李培林，中國社會(huì )科學(xué)院社會(huì )學(xué)所所長(cháng)

    2008年12月15日，中國社科院發(fā)布2009年《社會(huì )藍皮書(shū)》，中國社會(huì )科學(xué)院社會(huì )學(xué)所所長(cháng)李培林教授作為主報告者，解讀中國社會(huì )形勢并預測2009年社會(huì )熱點(diǎn)。

    1992年，鄧小平同志南巡講話(huà)，此后中國經(jīng)濟開(kāi)始較快增長(cháng)。李培林教授也是在這一年開(kāi)始參與第一本《社會(huì )藍皮書(shū)》的編寫(xiě)工作，迄今已是第17本。李培林教授如何感受17年來(lái)中國社會(huì )的發(fā)展？對于過(guò)去的2008年，他又有什么樣的看法？

    2008年12月26日，李培林教授接受本報記者專(zhuān)訪(fǎng)。

    中國青年報：您從1992年就開(kāi)始參與《社會(huì )藍皮書(shū)》的編寫(xiě)工作，您對中國這17年來(lái)社會(huì )形勢變化的最大感受是什么？

    李培林：這些年來(lái)，每一年都會(huì )出現新的變化。但總的來(lái)說(shuō)沒(méi)有一年有特別大的波動(dòng)。而2008年是比較突出的，大事多，是非常不平凡的一年。這一年出現的波動(dòng)是過(guò)去從來(lái)沒(méi)有過(guò)的。

    有兩個(gè)數據我一直關(guān)注。一個(gè)是就業(yè)，17年中就業(yè)出現了幾次波動(dòng)。1992年經(jīng)濟出現了一個(gè)增長(cháng)高峰，所以1992年到1997年之間，相對來(lái)說(shuō)就業(yè)還沒(méi)出現非常嚴峻的局面。1997年到2003年因為國有企業(yè)改革減員增效，職工下崗現象比較突出，那個(gè)時(shí)期就業(yè)就一直是大家關(guān)注的熱點(diǎn)。2003年以后由于經(jīng)濟增長(cháng)，就業(yè)市場(chǎng)相對穩定了。但是今年形勢突變，又發(fā)生了比較大的變化。

    另一個(gè)是農民收入。農民收入也經(jīng)過(guò)了一個(gè)波動(dòng)。農民收入在1997年到2003年增長(cháng)緩慢，平均年增長(cháng)不超過(guò)4％。原因很多，比如說(shuō)糧食價(jià)格和工業(yè)產(chǎn)品的價(jià)格相比，比較收益不斷下降。另外中國人多地少，每個(gè)家庭生產(chǎn)規模很小，全國平均0．5公頃土地，而其他國家平均幾十公頃、上百公頃，顯然我們沒(méi)有競爭優(yōu)勢。這種小農經(jīng)濟的操作，很難使一個(gè)農民達到中等生活的水平。2003年以后農民收入增長(cháng)率逐年加快，到2007年達到近11年來(lái)的高峰，但今年跟去年相比估計又有所下降。

    中國青年報：您為什么一直關(guān)注這兩個(gè)數據的變化？有什么特殊的意義嗎？

    李培林：關(guān)注就業(yè)，是因為就業(yè)雖然涉及到的是勞動(dòng)力人口這部分人，但是它對社會(huì )生活影響比較大。就業(yè)和經(jīng)濟是聯(lián)系在一起的，經(jīng)濟增長(cháng)快，對就業(yè)的拉動(dòng)力量也就比較大。但隨著(zhù)產(chǎn)業(yè)結構的升級和技術(shù)水平的提高，經(jīng)濟增長(cháng)的就業(yè)彈性也在降低，GDP每增長(cháng)一個(gè)百分點(diǎn)所能帶動(dòng)的就業(yè)人數在持續減少。我國勞動(dòng)力人口多，就業(yè)壓力大，不能一味地強調用技術(shù)替代勞動(dòng)，要多發(fā)展效益好、污染少的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，比如第三產(chǎn)業(yè)比第二產(chǎn)業(yè)吸納勞動(dòng)力多，但至今我國的增長(cháng)方式還是以第二產(chǎn)業(yè)為主導來(lái)推動(dòng)。

    關(guān)于農民收入，十幾年前我們就在強調要千方百計提高農民收入，但讓農民普遍富裕起來(lái)的確非常困難。這是我們走向現代化的一個(gè)坎?，F代化有各種指標，但農民普遍富裕起來(lái)，是一個(gè)標志性的指標。我們已經(jīng)實(shí)行了取消農業(yè)稅、糧食直接補貼、種子補貼、農機具補貼等一系列措施，但恐怕還是要提供更多的就業(yè)機會(huì )和兼業(yè)機會(huì )，使更多的農民能夠從土地以外的工作獲得收入，這么多農民在這么點(diǎn)土地上討生活，是難以普遍富裕起來(lái)的。

    中國青年報：在最新發(fā)布的2009年《社會(huì )藍皮書(shū)》中，哪個(gè)數據最令您感到意外呢？

    李培林：失業(yè)率。當時(shí)人力資源和社會(huì )保障部公布的城鎮就業(yè)登記失業(yè)率是4％左右，但是我們2008年全國調查出來(lái)的城鎮調查失業(yè)率是9．6％，這就有些差異了。

    實(shí)際上，這十幾年來(lái)，城鎮登記失業(yè)率和城鎮調查失業(yè)率一直是有差異的，通常是后者高于前者。當就業(yè)市場(chǎng)相對平穩時(shí)，這兩個(gè)數據接近，就業(yè)形勢不好時(shí)，兩個(gè)數據就會(huì )有較大差距。因為我們的失業(yè)保險不是覆蓋全部城鎮職工的，比如沒(méi)有參加失業(yè)保險的農民工，失業(yè)后就難以被統計在內。這次城鎮調查失業(yè)率遠高于城鎮登記失業(yè)率，說(shuō)明就業(yè)市場(chǎng)發(fā)生了很大的變化。

    另外就是農民收入的增長(cháng)沒(méi)有較大幅度下降。我原來(lái)以為隨著(zhù)城鎮收入的下降，農民收入也會(huì )有一個(gè)較大幅度的下降。但現在來(lái)看，農民收入受到的影響相對較少。原因可能有兩個(gè)，一是因為2008年是個(gè)特大豐收年，二是因為農業(yè)生產(chǎn)受?chē)H金融危機影響相對較小。

    這次國際金融風(fēng)暴對我國經(jīng)濟景氣的影響是非常深刻的。經(jīng)濟景氣對企業(yè)利潤和就業(yè)的影響，可能是城鎮居民收入增長(cháng)率下降的最大影響因素。這種下降最顯著(zhù)的影響，就是對失業(yè)人員、農民工返鄉人員、企業(yè)減薪放假人員的個(gè)人和家庭生活的影響。對這些人，應當有一些特殊的扶持幫助政策。

    中國青年報：請您用一個(gè)詞來(lái)概括2008年的中國。

    李培林：簡(jiǎn)單地只用一個(gè)字來(lái)形容，那就是“變”。一年之內形勢變化非常大，包括國際、國內的經(jīng)濟態(tài)勢、物價(jià)、就業(yè)等等，不可預料的影響因素多。我國在這樣復雜的形勢下，能夠把握大局，沉著(zhù)快速應對，這是2008年的一大亮點(diǎn)。

    中國到了一個(gè)新的歷史關(guān)口。2008年既是改革開(kāi)放30周年，又成功舉辦了奧運會(huì )。奧運會(huì )在亞洲國家舉辦只有三次，前兩次是1964年?yáng)|京奧運會(huì )和1988年漢城奧運會(huì )，均被視為這兩個(gè)國家經(jīng)濟走向現代化的標志性事件。北京奧運會(huì )可能是中國改革開(kāi)放30年高速增長(cháng)后，繼續前進(jìn)的一個(gè)新起點(diǎn)。

    中國青年報：那么，您覺(jué)得2009年中國發(fā)展要注意哪些問(wèn)題？

    李培林：難以預料的因素多了，這些因素本身對經(jīng)濟的影響是很大的，所以應該密切關(guān)注經(jīng)濟社會(huì )形勢各個(gè)方面的變化。從社會(huì )方面來(lái)看，我想要注意三點(diǎn)：

    一是千方百計穩定就業(yè)市場(chǎng)，在非常時(shí)期采用一些非常措施，保障和促進(jìn)就業(yè)。要充分認識到，保就業(yè)就是保民生、保穩定。實(shí)施大規模的返鄉農民工職業(yè)技能培訓計劃，鼓勵回鄉農民工自主創(chuàng )業(yè)和自謀生計。減少中小企業(yè)和個(gè)體經(jīng)營(yíng)者的稅收，提供優(yōu)惠的小額創(chuàng )業(yè)信貸，減免自我雇傭者的經(jīng)營(yíng)稅費。要繼續深化大學(xué)生就業(yè)體制改革，樹(shù)立新的就業(yè)觀(guān)念，為大學(xué)生創(chuàng )業(yè)和自謀職業(yè)創(chuàng )造更有利的條件。應當逐步建立和完善大學(xué)生志愿服務(wù)制度，對具有志愿服務(wù)經(jīng)驗的大學(xué)生，國有部門(mén)用人應當優(yōu)先聘用。高等教育也要根據就業(yè)結構和市場(chǎng)需求的變化，加快進(jìn)行教學(xué)體制的改革。

    二是千方百計擴大內需，更多地依靠刺激和擴大內需來(lái)推動(dòng)我國經(jīng)濟增長(cháng)，逐步扭轉居民收入在國民收入分配中比重不斷降低的趨勢，增加和改善公共產(chǎn)品和公共服務(wù)的供給，確保農民的增產(chǎn)增收，加大對生活困難群體和低收入群體的扶持力度，穩定和增強城鄉居民的消費信心，繼續推進(jìn)覆蓋城鄉的社會(huì )保障體制建設。

    我想也可以普遍采取消費券的辦法，這比提高一部分人貨幣收入更能有效地刺激最終消費。過(guò)去我們一遇到經(jīng)濟不景氣，消費市場(chǎng)就會(huì )低迷，老百姓普遍產(chǎn)生買(mǎi)漲不買(mǎi)跌的心理，儲蓄利率降到接近零老百姓還是去存錢(qián)，于是國家大量發(fā)行國債，以財政赤字為代價(jià)負債大規模投入，但一些基礎設施建設又容易使資金沉淀，難以對最終消費產(chǎn)生影響。我們這次要爭取走出這樣的怪圈。

    三是提高基層政府提供公共服務(wù)的財政能力，保證基層社會(huì )的穩定。近幾年來(lái)，我國財政收入大幅度增加，但相對而言，縣鄉兩級財政仍然比較薄弱，有的甚至非常困難?；鶎诱缲撝?zhù)稅收、計劃生育、新農村建設等方面的重任。提供公共服務(wù)的能力薄弱，不僅影響到基層建設，也容易造成干群關(guān)系緊張，影響社會(huì )穩定。因此，要重視充實(shí)基層財力，完善基層公共財政保障機制，促進(jìn)財力與事權相匹配，提高基層政府提供公共服務(wù)的能力，把建設服務(wù)型政府落實(shí)到基層。

    在經(jīng)濟調整時(shí)期，利益格局的變動(dòng)更容易誘發(fā)一些社會(huì )矛盾和社會(huì )問(wèn)題，也容易形成影響廣泛的新型社會(huì )風(fēng)險。在這種情況下，要創(chuàng )新社會(huì )建設和社會(huì )管理的體制機制，健全把問(wèn)題解決在基層的機制，發(fā)揮工、青、婦和各類(lèi)社會(huì )組織參與調節社會(huì )矛盾和勞動(dòng)爭議的作用，建設宏大的社會(huì )工作人才隊伍，普遍開(kāi)展社會(huì )志愿者活動(dòng)，動(dòng)員各種社會(huì )力量努力促進(jìn)社會(huì )和諧穩定。