中國經(jīng)濟增長(cháng)和轉型，在過(guò)去30年中取得了突出成就，被很多人認為是巨大的奇跡。奇跡背后的原因究竟是什么呢?

　　北京大學(xué)中國經(jīng)濟研究中心創(chuàng )始人林毅夫的解釋是，企業(yè)自生能力是決定轉型和經(jīng)濟增長(cháng)的關(guān)鍵。

　　企業(yè)自生能力這樣的概念是在什么背景下提出的?它與比較優(yōu)勢有什么內在關(guān)聯(lián)?企業(yè)如何獲得自生能力?

　　就這些問(wèn)題，在赴華盛頓擔任世界銀行首席經(jīng)濟學(xué)家之前，林毅夫接受了第一財經(jīng)頻道《經(jīng)濟學(xué)人》節目和《第一財經(jīng)日報》聯(lián)合采訪(fǎng)。

　　概念提出與理論提升

　　《第一財經(jīng)日報》：在改革開(kāi)放30年中，中國經(jīng)濟改革主要遵循漸進(jìn)、局部的策略，目前看，這個(gè)策略取得了極大成功。實(shí)際上，在改革開(kāi)放20年的時(shí)候，也討論過(guò)同一個(gè)話(huà)題，即為什么局部和漸進(jìn)的改革取得了成功。你如何解釋這個(gè)問(wèn)題?

　　林毅夫：事實(shí)勝于雄辯。這30年國內生產(chǎn)總值年均增長(cháng)9.7%，本身是人類(lèi)經(jīng)濟史上的一個(gè)奇跡。如果說(shuō)不是改革成功，這個(gè)奇跡是怎么取得的呢?

　　當然，任何經(jīng)濟在發(fā)展過(guò)程中，尤其是在轉型過(guò)程中必然存在不少問(wèn)題。存在的問(wèn)題，我們必須面對，必須想方設法改進(jìn)。但是，成功本身也是不能忽視的。

　　《第一財經(jīng)日報》：你在1999年開(kāi)始提出一個(gè)比較全面的理論，即企業(yè)自生能力，用它解釋為什么漸進(jìn)的改革是成功的，而激進(jìn)改革最后被事實(shí)證明是失敗的改革戰略。當時(shí)你怎么提出這樣一個(gè)觀(guān)點(diǎn)?

　　林毅夫：最主要還是根據中國經(jīng)濟改革發(fā)展的現實(shí)狀況來(lái)理解。進(jìn)行比較研究，為什么大家普遍認為可能會(huì )失敗的漸進(jìn)性改革取得了成功，而多數經(jīng)濟學(xué)家認為是成功的“休克療法”的改革卻失敗呢?

　　其實(shí)，在1993年出版《中國的奇跡：發(fā)展戰略與經(jīng)濟改革》時(shí)，已經(jīng)提出了這個(gè)概念。最主要的原因是在計劃經(jīng)濟體制之下，政府的各種干預或者扭曲本身，是內生的，是為了扶持、保護一系列沒(méi)有自生能力、不符合比較優(yōu)勢的重工業(yè)部門(mén)的生存與發(fā)展而形成的。既然這些制度是內生的，如果不克服造成這些內生的外生原因，想一下子把這些(因素)都取消，必然導致從次優(yōu)變成更糟的三優(yōu)四優(yōu)。

　　“休克療法”失敗是因為，還沒(méi)有真正理解為什么存在制度扭曲。提出企業(yè)自生能力這個(gè)概念，就是試圖解釋這些扭曲本身，是一種內生的結果。

　　《第一財經(jīng)日報》：企業(yè)自生能力這個(gè)概念，是在當時(shí)已經(jīng)非常明確提出來(lái)了，還是過(guò)去若干年慢慢發(fā)展成了較全面的理論?

　　林毅夫：當時(shí)使用企業(yè)自生能力這個(gè)詞，并沒(méi)有特意提出來(lái)討論。隨著(zhù)對中國改革發(fā)展以及其他發(fā)展中國家成功、失敗進(jìn)行對比后，在1998年參加美國經(jīng)濟學(xué)會(huì )年會(huì )時(shí)，發(fā)表一篇文章之后才明確把“自生能力”這個(gè)概念放在標題上，作為重要新概念進(jìn)行探討。

　　《第一財經(jīng)日報》：過(guò)去解釋中國漸進(jìn)改革為什么成功，可能更多從制度變遷角度分析。從企業(yè)自生角度看，比較微觀(guān)，但看起來(lái)更直接。如果從制度變遷角度看可能與大家的生活更貼近，更容易理解，但又似乎有點(diǎn)空談。要比較這兩種不同視角，你怎么看?

　　林毅夫：不同理論、不同主張的人，會(huì )用不同的方式解釋問(wèn)題。

　　確實(shí)，例如，蘇聯(lián)通過(guò)“休克療法”改革，但經(jīng)濟發(fā)展很差，他們會(huì )說(shuō)，需要一段時(shí)間制度才能建立。從現在的事實(shí)看，它改革十幾年了，對于原來(lái)那些沒(méi)有自生能力的國有企業(yè)，尤其是大型國有企業(yè)預算的約束，各種明的、暗的補貼實(shí)際上還存在。

　　就是說(shuō)，它在“休克療法”十多年以后，沒(méi)有真正建立起預算約束的制度體系。從這樣的角度看，時(shí)間還不是主要的問(wèn)題。

　　反過(guò)來(lái)看我們漸進(jìn)的改革。無(wú)可否認的是，在所有的改革國家當中，中國可能算是最接近市場(chǎng)經(jīng)濟體制的國家。

　　所以能這樣，就是在改革發(fā)展的過(guò)程中，我們不斷創(chuàng )造條件解決企業(yè)沒(méi)有自生能力的問(wèn)題。如果這些問(wèn)題消除了、解決了，比較接近完善的市場(chǎng)經(jīng)濟體系就能夠逐步被建立起來(lái)。

　　《第一財經(jīng)日報》：也就是說(shuō)，自生能力的概念可能更多是與發(fā)展經(jīng)濟學(xué)背景相關(guān)，未必一定放在轉型經(jīng)濟學(xué)背景下解釋?

　　林毅夫：發(fā)展跟轉型相關(guān)。隨著(zhù)經(jīng)濟的發(fā)展，比較優(yōu)勢會(huì )不斷變化，企業(yè)有自生能力的這種形態(tài)也會(huì )不斷變化。

　　比如，在發(fā)展的極端早期，可能農業(yè)有比較優(yōu)勢，那么，只有農場(chǎng)才有生存能力。隨著(zhù)工業(yè)化進(jìn)程推進(jìn)，早期，大部分國家可能勞動(dòng)力相對多，資本相對短缺，那么，只有在勞動(dòng)力相對密集的產(chǎn)業(yè)中的企業(yè)才有自生能力。隨著(zhù)資本的積累，資本變得相對豐富，勞動(dòng)力相對短缺，比較優(yōu)勢就變了，只有在資本密集型產(chǎn)業(yè)中企業(yè)才有自生能力。所以，從發(fā)展的角度看是這樣的。

　　但從轉型的角度看就不一樣了。通常原來(lái)想趕超，造成一部分企業(yè)，表面上看起來(lái)是很先進(jìn)的產(chǎn)業(yè)部門(mén)，但沒(méi)有自生能力。在這種情況下，就會(huì )產(chǎn)生一些相關(guān)聯(lián)的扭曲。轉型就是要解決這些扭曲，但如果不克服、不解決企業(yè)的自生能力，要解決扭曲實(shí)際上難以達到效果，因為這些扭曲是內生的。

　　比較優(yōu)勢與產(chǎn)權明確

　　《第一財經(jīng)日報》：可能出現一個(gè)相關(guān)的問(wèn)題，即企業(yè)自生能力與當時(shí)的比較優(yōu)勢不兼容，所以，當時(shí)的比較優(yōu)勢不支持企業(yè)產(chǎn)生自生能力。

　　那么多發(fā)展中國家、轉型國家，為什么選擇趕超型的重工業(yè)優(yōu)先戰略?有沒(méi)有一些成功的可能性?

　　林毅夫：發(fā)達國家有優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)，都是在資本密集型產(chǎn)業(yè)中，這就造成了二次世界大戰以后，在政治和經(jīng)濟上取得獨立的國家都希望能夠趕上發(fā)達國家，趕超的意愿就會(huì )出現。但是，人們沒(méi)有認識到，發(fā)達國家的企業(yè)之所以集中在資本密集型產(chǎn)業(yè)中，是內生決定的。

　　《第一財經(jīng)日報》：很多轉型國家的案例也非常有趣，比如，你們的論文中提到，讓國外的戰略投資者進(jìn)入，包括新設一個(gè)私營(yíng)部門(mén)，看起來(lái)比較有效率，但如果讓原來(lái)國有的企業(yè)通過(guò)私有化，相對而言就沒(méi)那么成功。這背后是不是也和自生能力有關(guān)系?

　　林毅夫：高度相關(guān)。轉型過(guò)程中的私營(yíng)部門(mén)并沒(méi)有得到政府的保護補貼，所以，在競爭的市場(chǎng)中，只能什么能盈利、投資回報率高，就從事那樣的產(chǎn)業(yè)、采用那樣的技術(shù)。如果政府不給保護補貼又能獲利，企業(yè)必然要符合比較優(yōu)勢，必然是有自生能力的。

　　同樣，如果外國戰略投資者進(jìn)入一個(gè)國家，追求的目標是盈利，他知道政府不會(huì )再給保護補貼，就一定會(huì )選擇符合該國這個(gè)階段有比較優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)做戰略投資。

　　反過(guò)來(lái)講，當時(shí)有一種看法，認為國有企業(yè)的問(wèn)題是產(chǎn)權問(wèn)題，所以不管什么方式的私有化——大規模私有化或者是內部的私有化，不對癥下藥，私有化以后，它所在的產(chǎn)業(yè)還是不符合比較優(yōu)勢，企業(yè)還是沒(méi)有自生能力。當然它還要繼續依靠政府補貼才能存在。

　　《第一財經(jīng)日報》：有沒(méi)有這種可能性，即企業(yè)在進(jìn)行產(chǎn)權變革中，會(huì )慢慢轉向符合比較優(yōu)勢?

　　林毅夫：假定一個(gè)不符合比較優(yōu)勢的企業(yè)，我一般把它稱(chēng)為有“戰略性負擔”，它所在的行業(yè)符合國家戰略，但不符合比較優(yōu)勢，在競爭的市場(chǎng)中不能盈利，企業(yè)會(huì )把這個(gè)認為是負擔，向國家要保護補貼。

　　如果企業(yè)是國有的，國家給了保護補貼，廠(chǎng)長(cháng)、經(jīng)理不能直接把保護補貼放到自己的口袋里，所以個(gè)人的積極性不會(huì )那么強，如果私有化了，廠(chǎng)長(cháng)、經(jīng)理同樣會(huì )跟國家要保護補貼，給了補貼以后，這個(gè)錢(qián)放在自己的口袋里面似乎是天經(jīng)地義的。

　　兩相比較，產(chǎn)權明確以后，要保護補貼的積極性更高。所以，產(chǎn)權明確能夠有效果，前提在于一個(gè)沒(méi)有任何政策性負擔的狀況之下。在有政策性負擔的狀況下，要優(yōu)先解決的不是產(chǎn)權問(wèn)題，而是政策性負擔問(wèn)題。

　　《第一財經(jīng)日報》：你怎么看1997年亞洲金融風(fēng)暴之前的韓國呢?

　　林毅夫：我想首先講“度”的問(wèn)題。跟其他發(fā)展失敗的發(fā)展中國家相比，韓國在每個(gè)發(fā)展階段還是比較符合比較優(yōu)勢的。在上世紀60年代，主要發(fā)展勞動(dòng)力密集的企業(yè)，比如三夾板、服裝等，符合比較優(yōu)勢。上世紀70年代，它開(kāi)始發(fā)展重工業(yè)，它的要素稟賦、發(fā)展階段跟其他發(fā)展中國家在發(fā)展同樣產(chǎn)業(yè)的時(shí)候相比，應該強多了。比如，它發(fā)展汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，人均收入是美國的20%。

　　當然，如果相對日本在上世紀60年代發(fā)展汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的時(shí)候相比，韓國又顯得比較趕超，因為日本發(fā)展汽車(chē)產(chǎn)業(yè)時(shí)，人均收入按照購買(mǎi)率平價(jià)計算，已經(jīng)是美國的40%。

　　所以，相對其他發(fā)展中國家，韓國發(fā)展比較好，比較符合比較優(yōu)勢。但是在“亞洲四小龍”當中，韓國又是相對比較差的，所以在1997年亞洲金融危機時(shí)，受到的影響非常大。

　　林毅夫：鄉鎮企業(yè)出現符合比較優(yōu)勢

　　http://www.sina.com.cn 2008年06月30日03:03 第一財經(jīng)日報

　　鄉鎮企業(yè)自生能力的演變

　　《第一財經(jīng)日報》：關(guān)于中國的鄉鎮企業(yè)改革有不同的看法。有些經(jīng)濟學(xué)家認為，整個(gè)鄉鎮企業(yè)改革可能是失敗的，因為最后還要轉向其他的領(lǐng)域發(fā)展。也有經(jīng)濟學(xué)家認為是成功的范例。如果將企業(yè)自生能力放到鄉鎮企業(yè)改革案例中，你如何評價(jià)這樣的改革?

　　林毅夫：鄉鎮企業(yè)出現，首先沒(méi)有政府的保護補貼，它的產(chǎn)業(yè)選擇通常還是勞動(dòng)力比較密集的，是符合比較優(yōu)勢的，所以才能夠不需要補貼和發(fā)展。

　　以那樣的產(chǎn)品質(zhì)量、管理方式，在上世紀80年代一直到90年代，能夠發(fā)展得相當不錯。

　　到上世紀90年代末就不一樣了，我們從短缺變成過(guò)剩，才會(huì )有通貨緊縮。產(chǎn)能過(guò)剩導致競爭非常激烈，管理不好、產(chǎn)品質(zhì)量差、能源效率差、成本高，就被淘汰。

　　所以，后來(lái)鄉鎮企業(yè)被淘汰，一個(gè)很大的原因就是管理不善。管理不善可能跟產(chǎn)權有關(guān)，鄉鎮企業(yè)產(chǎn)權相對比較模糊。

　　因此，你不能用它后面的失敗否定前面的成功。

　　如果在上世紀80年代，意識形態(tài)不允許民營(yíng)群體出現，民營(yíng)經(jīng)濟可能就夭折了，與其夭折，不如發(fā)展這種產(chǎn)權相對比較模糊但是能夠在農村積累財富、屬于中間階段的鄉鎮企業(yè)。

　　《第一財經(jīng)日報》：自生能力如果放到新增長(cháng)理論里解釋經(jīng)濟增長(cháng)的趨同和不趨同，也是一個(gè)非常好的工具，能不能做一些解讀?

　　林毅夫：如果一個(gè)經(jīng)濟趕超，企業(yè)就沒(méi)有自生能力，就要各種保護補貼，經(jīng)濟發(fā)展績(jì)效就比較差，它就不能夠利用后發(fā)優(yōu)勢，就沒(méi)辦法實(shí)現趨同。反過(guò)來(lái)看，如果按照比較優(yōu)勢發(fā)展，它的企業(yè)就會(huì )有自生能力，符合比較優(yōu)勢，就會(huì )變成競爭優(yōu)勢。所以，在發(fā)展過(guò)程中，經(jīng)濟會(huì )有競爭力，而且資本積累非?？?，要素結構會(huì )提升非?？?，產(chǎn)業(yè)就能夠不斷升級，最后能夠趨同發(fā)達國家。

　　它的關(guān)鍵問(wèn)題就是每一個(gè)發(fā)展階段，都要符合比較優(yōu)勢。

　　華盛頓共識，主流認識已開(kāi)始轉變

　　《第一財經(jīng)日報》：大家關(guān)注的另外一個(gè)與漸進(jìn)或者激進(jìn)改革相關(guān)的概念，是華盛頓共識。激進(jìn)式改革是建立在華盛頓共識的基礎上，中國的改革事實(shí)上背離了這樣一個(gè)共識，你即將去誕生華盛頓共識的地方工作，你覺(jué)得華盛頓共識的問(wèn)題在哪里?有必要改變這樣一種共識的傾向嗎?

　　林毅夫：我想，華盛頓共識所描述的是一個(gè)完善的市場(chǎng)經(jīng)濟體系所應該有的制度安排。作為目標，這一點(diǎn)還是正確的。

　　問(wèn)題是，怎么樣從一個(gè)不完善的制度安排過(guò)渡到完善的制度安排。

　　過(guò)去認為，這些不完善的制度安排是外生造成的，所以想一步把外生的扭曲全部取消，直接過(guò)渡到完善的體系。

　　現在，人們都比較好地認識到這些扭曲是內生的，必須先解決造成內生現象的背后原因是什么?？纯疵總€(gè)國家的問(wèn)題是怎么產(chǎn)生的，現在主要現實(shí)條件是什么，機遇在哪里。

　　所以，我覺(jué)得，現在越來(lái)越多的人“摸著(zhù)石頭過(guò)河”，目標非常明確，就是從傳統的、沒(méi)有效率的體系向有效率的市場(chǎng)經(jīng)濟體過(guò)渡。

　　《第一財經(jīng)日報》：與中國漸進(jìn)式改革的思維方式相比，華盛頓很多學(xué)界人士，基本上還是更加認同華盛頓共識。

　　你到華盛頓之后，在這方面有什么要做的工作嗎?

　　林毅夫：實(shí)際上，如果我早10年去，確實(shí)很難。因為大家還沒(méi)有真正體會(huì )，像中國為什么改革比較成功。對中國的成功，一般還是抱著(zhù)比較懷疑的態(tài)度。

　　現在，對中國的成功已經(jīng)有共識以及開(kāi)始嘗試了解。

　　因此，對華盛頓共識，在華盛頓的國際主流經(jīng)濟學(xué)界的認識已經(jīng)開(kāi)始轉變了。 桐欣(整理)

　　●1952年10月出生

　　●1982年，畢業(yè)于北京大學(xué)經(jīng)濟學(xué)系

　　●1986年，在美國芝加哥大學(xué)經(jīng)濟系獲博士學(xué)位

　　●1987年，在美國耶魯大學(xué)經(jīng)濟發(fā)展中心進(jìn)行博士后研究

　　●曾擔任國務(wù)院農村發(fā)展研究中心發(fā)展研究所副所長(cháng)、國務(wù)院發(fā)展研究中心農村部副部長(cháng)

　　●1994年創(chuàng )立北京大學(xué)中國經(jīng)濟研究中心(CCER)，并擔任主任

　　●2008年，任世界銀行高級副行長(cháng)兼首席經(jīng)濟學(xué)家

　　●主要研究與教學(xué)領(lǐng)域：

　　農業(yè)經(jīng)濟學(xué)、發(fā)展經(jīng)濟學(xué)、中國經(jīng)濟改革

　　●推薦書(shū)籍：

　　《與林老師對話(huà)——論經(jīng)濟學(xué)方法》

　　林毅夫