和諧勞動(dòng)關(guān)系是和諧社會(huì )的基礎

　　——專(zhuān)訪(fǎng)勞動(dòng)法專(zhuān)家常凱

　　《勞動(dòng)合同法》決不是“觀(guān)賞法”、“貴族法”

　　《中國經(jīng)濟周刊》：《勞動(dòng)合同法》頒布后，一些企業(yè)采取了規避手段，特別是華為“裁員門(mén)”事件爆發(fā)后，有人擔心會(huì )引發(fā)裁員潮。您對此怎么看？

　　常凱：我覺(jué)得這種擔心是可以理解的，在《勞動(dòng)合同法》實(shí)施之前，肯定會(huì )有一些企業(yè)出現加緊裁員的情況，這是在立法時(shí)就預料到的，但是在全國范圍內不可能形成大規模的裁員潮。無(wú)論是在《勞動(dòng)合同法》還是《勞動(dòng)法》的規定中，企業(yè)都是可以裁員的，但是不能違法裁員。如有企業(yè)大規模裁員，只能證明它原來(lái)的用工機制非常不合理；再者，現在距離《勞動(dòng)合同法》實(shí)施還有一個(gè)多月，在它頒布后的4個(gè)月里企業(yè)不裁員，非要等到實(shí)施前一起裁員，可能嗎？

　　華為事件出來(lái)后，很多人擔心華為會(huì )起到帶頭作用，引發(fā)其他企業(yè)效仿。但是，華為卻一再聲明它不是在規避《勞動(dòng)合同法》。其實(shí)，華為這件事反而使得社會(huì )各界對必須執行《勞動(dòng)合同法》的認識更清晰了。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：有人擔心《勞動(dòng)合同法》會(huì )變成“觀(guān)賞法”、“貴族法”，難以起到實(shí)際作用，特別是難以保護廣大的底層勞動(dòng)者，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

　　常凱：我個(gè)人不認同所謂‘觀(guān)賞法’這個(gè)提法。以前的《勞動(dòng)法》為什么執行不好，是因為這部法律在具體責任和可操作性方面規定得不夠。而《勞動(dòng)合同法》恰恰是在這一點(diǎn)上作了加強。比如，你不跟勞動(dòng)者簽訂勞動(dòng)合同，你就要支付兩倍的工資。這樣不但制裁了違法者，也調動(dòng)起了勞動(dòng)者維權的積極性。我們就是要用利益驅動(dòng)機制，讓勞動(dòng)者可以用法律保障自己的利益。所以，真正督促實(shí)施這部法律的不是勞動(dòng)執法部門(mén)而是工人。

　　此外，這部法律不但具有可操作性而且針對的正是底層的勞動(dòng)者，比如這部法中對于高收入的勞動(dòng)者在補償問(wèn)題上，是封頂并且限制年限的。這部法不是從什么“貴族勞動(dòng)者”的利益出發(fā)的法律。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：有專(zhuān)家認為《勞動(dòng)合同法》中的一些規定比較模糊，導致一些企業(yè)紛紛出臺措施，“規避”法律責任；比如說(shuō)，哪些情況才算企業(yè)真正中斷了與員工的勞動(dòng)關(guān)系；哪些情況下，工齡是必須連續計算的。目前正在采取哪些措施對類(lèi)似問(wèn)題作出進(jìn)一步的明確規定？

　　常凱：這部法律總體上是符合現在中國的勞資關(guān)系調整的實(shí)際需求的，但是也確實(shí)存在一些技術(shù)上的問(wèn)題，比如有些地方規定不是很明確，有些地方表述不夠明確。但是，我認為這些問(wèn)題可以通過(guò)相應的措施來(lái)完善彌補。目前國家立法機關(guān)、國務(wù)院、相關(guān)部委和地方立法機構正在抓緊制定法律解釋、司法解釋、實(shí)施細則及規章、文件，對諸如集體辭職、成立子公司與員工簽合同等蓄意“規避法律”的行為會(huì )做出相關(guān)的規定，對某些企業(yè)規避的措施采取了應對措施，將會(huì )使違法的企業(yè)更加得不償失。這些相應的配套措施在2008年1月1日《勞動(dòng)合同法》實(shí)施之前肯定能夠出臺。

　　讓勞動(dòng)者從經(jīng)濟增長(cháng)中分享成果

　　《中國經(jīng)濟周刊》：《勞動(dòng)合同法》中提出了建立和諧勞動(dòng)關(guān)系的概念，請介紹一下什么是和諧勞動(dòng)關(guān)系？

　　常凱：和諧勞動(dòng)關(guān)系是《勞動(dòng)合同法》第一條規定的，和諧勞動(dòng)關(guān)系是和諧社會(huì )的基礎。因為勞動(dòng)關(guān)系是一個(gè)社會(huì )中最基本的社會(huì )關(guān)系和經(jīng)濟關(guān)系，這種關(guān)系不和諧的話(huà)，這個(gè)社會(huì )就無(wú)法和諧。

　　和諧勞動(dòng)關(guān)系的基本特點(diǎn)是勞資雙方在法律所規定的權利義務(wù)的基礎上，去處理雙方的關(guān)系，而不是基于雙方現有的經(jīng)濟地位與經(jīng)濟實(shí)力來(lái)處理。在保障勞動(dòng)者權利的同時(shí)，也保障企業(yè)的權利。要改變以前那種“強資本、弱勞工”的狀態(tài)。要實(shí)現和諧，不是說(shuō)雙方權利都一樣，雙方都保護才叫和諧，和諧勞動(dòng)關(guān)系的建立是要根據現狀。

　　勞資關(guān)系不和諧的原因在哪里呢？勞工的權利得不到保障，勞工權益被侵害是最主要的原因，除此之外勞動(dòng)標準太低。勞動(dòng)者沒(méi)有分享到經(jīng)濟發(fā)展的成果，初次分配機制不公平，也都是造成勞資不和諧的因素。

　　我們要建立和諧的勞動(dòng)關(guān)系，就要改變這些現狀。而過(guò)去造成這些問(wèn)題，不是我們的法律法規制定得不好，而是沒(méi)有落實(shí)好，所以現在要著(zhù)重落實(shí)。

　　另一個(gè)問(wèn)題是勞動(dòng)標準太低，要相應地提高。不要說(shuō)和日本、美國這樣的發(fā)達國家比，就是和印度、越南這些的發(fā)展中國家比，我們的勞動(dòng)標準還是很低的。

　　不平衡肯定不能建立和諧社會(huì )，而要實(shí)現平衡，就要扶助弱者限制強者?！秳趧?dòng)合同法》就是以此為指導思想的。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：勞動(dòng)法以前在法學(xué)界很邊緣化，也不受外界的關(guān)注，但是對于《勞動(dòng)合同法》，公眾的高度參與以及立法機關(guān)的謹慎態(tài)度，都充分表明這部法律的重要性；這是不是標志著(zhù)我們進(jìn)入了一個(gè)新的勞資時(shí)代呢？

　　常凱：《勞動(dòng)合同法》的頒布，標志著(zhù)中國的勞動(dòng)法制向健全邁進(jìn)了一大步，使得中國勞動(dòng)法制更加嚴格、規范。實(shí)際上《勞動(dòng)合同法》的出臺有一個(gè)大的背景：過(guò)去我們過(guò)分強調效率優(yōu)先，過(guò)分追求GDP的增長(cháng)，忽略了公平，忽略了社會(huì )發(fā)展，而社會(huì )發(fā)展最重要的內容之一就是如何保障勞工權益，使勞動(dòng)者從經(jīng)濟增長(cháng)中分享成果?，F在政府調整了GDP至上的考評機制和“效率優(yōu)先兼顧公平”發(fā)展戰略，這一點(diǎn)在《勞動(dòng)合同法》的起草制定工作中有所反映。

　　(配文)“我們希望在員工和企業(yè)之間達到雙贏(yíng)?！睆V東省總工會(huì )副主席孔祥鴻說(shuō)，“首先使職工滿(mǎn)意，職工滿(mǎn)意是我們存在的前提，另一方面我們希望通過(guò)各種各樣的活動(dòng)調動(dòng)員工的工作積極性，提高員工的工作效率，通過(guò)協(xié)商方式化解勞資糾紛，最大限度的推動(dòng)企業(yè)的發(fā)展?！?BR>
　　廣東三企業(yè)談和諧勞資關(guān)系： “員工與企業(yè)可以雙贏(yíng)”

　　吳尚清 黃新玉

　　作為改革開(kāi)放前沿陣地的廣東，在享受改革所帶來(lái)的經(jīng)濟成就的同時(shí)，勞資關(guān)系的復雜和多元化，也使得廣東成為了勞資問(wèn)題出現最早、最集中的爆發(fā)地。在社會(huì )各界的理解、誤解等各種復雜的態(tài)度中，廣東省各級工會(huì )也在努力為廣東省的經(jīng)濟發(fā)展努力創(chuàng )造和諧勞資關(guān)系做著(zhù)有益而艱難的探索……

　　廣州石化工會(huì )主席陸建明：

　　“工會(huì )，有為才會(huì )有位”

　　針對社會(huì )普遍存在的對工會(huì )的偏見(jiàn)，廣州石化工會(huì )主席陸建明說(shuō)“有為才會(huì )有位。作為一個(gè)企業(yè)的群眾組織，要想有位，自己先要有所作為?！标懡髟诮邮懿稍L(fǎng)時(shí)說(shuō)：“以前我們是等職工來(lái)反映問(wèn)題，再去解決問(wèn)題，現在是我們主動(dòng)下去發(fā)現問(wèn)題，排除問(wèn)題，解決問(wèn)題?！睆钠胀üと说焦?huì )主席，工人出身的陸建明似乎比一般人更了解工人的需求。

　　針對一些過(guò)度保護職工利益的個(gè)案，廣州石化宣傳部部長(cháng)、工會(huì )副主席吳鶴民說(shuō)：“工會(huì )工作凡事不能過(guò)，過(guò)猶不及，對于一些文化程度比較低的、沒(méi)有上進(jìn)意識的職工過(guò)度的保護，會(huì )造成職工市場(chǎng)意識的薄弱，一旦發(fā)生風(fēng)吹草動(dòng)，就不能適應社會(huì )的競爭?！?BR>
　　對于這一點(diǎn)，陸建明表示：“職工的根本利益和個(gè)別職工的具體利益有時(shí)不會(huì )完全重合，要注意維護整體職工、包括職工個(gè)人的根本利益?！?BR>
　　香港珍寶集團總裁范水煌：

　　“現在是我們主動(dòng)找工會(huì )”

　　“現在是我們有事主動(dòng)找工會(huì )?！?月23日下午，珍寶集團總裁范水煌談起工會(huì )，言辭中禁不住有些激動(dòng)，“工會(huì )對我們集團發(fā)展作用太大了，對于一個(gè)擁有將近2萬(wàn)工人的企業(yè)，工會(huì )在協(xié)調勞資矛盾、穩定勞資關(guān)系方面起到了不可或缺的作用?！?BR>
　　回憶起當初成立工會(huì )時(shí)眾人的不理解的遭遇，珍寶集團工會(huì )主席曾燕至今頗有感觸，她說(shuō)： “非公有制企業(yè)工會(huì )作用的發(fā)揮，不能僅靠法律和行政的力量，歸根到底要靠工會(huì )的內在動(dòng)力及其與企業(yè)的親和力。也就是說(shuō)，要把工作重點(diǎn)放在服務(wù)職工、服務(wù)企業(yè)上?！薄　?BR>
　　如今珍寶的《基層員工建議反饋表》成了工會(huì )了解解決基層員工需求的重要渠道，與眾不同的珍寶巴士車(chē)身玻璃上的遮陽(yáng)布和坐架旁邊的水杯就是打通這條渠道后的一個(gè)小成果。

　　對于“工會(huì )對企業(yè)能否起到作用”的提問(wèn)，范水煌回答說(shuō)：“之前我不敢說(shuō),可是今天,我可以很肯定地回答你,工會(huì )在企業(yè)中能起到作用,而且是很大的作用。珍寶公司工會(huì )所取得的成績(jì)，上到董事會(huì )，下到基層員工，大家都是有目共睹的?！?BR>
　　好迪公司董事長(cháng)黃家武：

　　“員工應該從企業(yè)的發(fā)展中獲益”

　　“如果我們的員工不能從公司的發(fā)展中獲益，那么關(guān)注弱勢群體對于我們來(lái)說(shuō)，就是一句空話(huà)?！焙玫匣瘖y品有限公司董事長(cháng)黃家武說(shuō)。

　　“這些年好迪的經(jīng)濟效益一直都是向上的，這給我們做好工會(huì )工作奠定了很好的經(jīng)濟基礎。工會(huì )要發(fā)揮作用的先決條件就是企業(yè)贏(yíng)利和企業(yè)領(lǐng)導者的境界?！秉S家武告訴記者，“窮人的孩子早當家，出來(lái)打工真的不容易。更何況好迪的效益也是好迪所有員工共同努力的結果，財富都是大家共同創(chuàng )造的，所以必須按勞分配，有這樣的心態(tài)，才能真正支持工會(huì )的發(fā)展，做好工會(huì )工作首先要從內心尊重員工，不管是高級管理者還是普通員工?！薄　　　?BR>
　　“有這樣一個(gè)老板，我們下面的工作當然就好做了。要人給人，要錢(qián)給錢(qián)，工作雖然繁雜但相對其他企業(yè)來(lái)說(shuō)確實(shí)好做”。如今在好迪工作了10年，2002年當選為好迪工會(huì )主席的姜家東坦稱(chēng)自己做工會(huì )主席做得很開(kāi)心，他說(shuō)，“你在好迪會(huì )發(fā)現公司是發(fā)自?xún)刃牡淖鹬貑T工，這對于一個(gè)民營(yíng)企業(yè)真的是很難得的。好迪靠待遇留人，事業(yè)留人，感情留人，使每個(gè)人最大限度的發(fā)揮自己的主觀(guān)能動(dòng)性，不僅能夠盡可能實(shí)現個(gè)人的理想和人生價(jià)值，而且在另一方面會(huì )促進(jìn)企業(yè)的健康發(fā)展。作為工會(huì )主席，姜家東希望自己能夠在員工和老總之間起到一個(gè)橋梁作用，在盡可能保障員工贏(yíng)得的利益的情況下最大限度調動(dòng)員工的積極性，做到員工滿(mǎn)意，老板滿(mǎn)意?！?BR>
　　“大家好才是真的好”。這種自上而下形成的企業(yè)理念，使好迪成了許多員工向往工作的地方。在好迪，許多老員工的兄弟姐妹，甚至全家一直都在好迪做，上班不打卡，工人干活不計件，就餐不憑票……人性化的科學(xué)管理、超強的企業(yè)凝聚力如今已成為好迪蓬勃發(fā)展的一個(gè)重要推動(dòng)力……

    本文來(lái)自《中國經(jīng)濟周刊》