參與此次《對話(huà)》節目的人員：

　　
　　　陳偉鴻：央視著(zhù)名主持人　　　　　　胡成中：中國德力西控股集團董事局主席

　　
施瑞修：施耐德電氣集團亞太區總裁　　　朱海：施耐德電氣集團中國區總裁

　　參與嘉賓：

　　呂本富：中科院研究生院管理學(xué)院副院長(cháng)

　　劉偉勛：《經(jīng)濟觀(guān)察報》高級記者

　　王 昱： 和君管理咨詢(xún)公司副總經(jīng)理

　　張 軍： 業(yè)之峰裝飾公司總裁

　　張東仁： 德力西電氣公司總裁

　　黃正生： 德力西電氣公司董事

　　陳忠獻： 德力西電氣公司質(zhì)量管理總監

　　沈衍英： 德力西電氣公司配電供應部經(jīng)理

　　■主持人：謝謝大家的光臨。也歡迎電視機前的各位準時(shí)收看中央電視臺財經(jīng)頻道的《對話(huà)》。今天這期對話(huà)節目一開(kāi)始，我們要請大家來(lái)看一段視頻，在這當中有一首非常有趣的歌，來(lái)，一塊看。

　　這首歌有一個(gè)非常有趣的名字，叫《狼愛(ài)上了羊》，演唱者雖然不是一個(gè)專(zhuān)業(yè)的歌手，但是你看他對這首歌真的是情有獨鐘，因為他唱得非常動(dòng)情。大家猜一猜，演唱這首歌的這位朋友，他是把自己想象成了狼的角色還是羊的角色？

　　觀(guān) 眾：狼（羊）。

　　■主持人：聲音很大，但是我聽(tīng)到了交織其中的兩個(gè)答案。在這個(gè)歌曲當中，羊是誰(shuí)？狼是誰(shuí)？我們先來(lái)認識認識一下。我們先從羊開(kāi)始好不好？

　　我們來(lái)看一下，這個(gè)可愛(ài)的羊的國籍是中國。那么狼是誰(shuí)呢？外國狼。這個(gè)羊是20多歲，這個(gè)狼呢，170多歲了，跨越了年齡的代溝，它們有沒(méi)有什么共同的愛(ài)好呢？我們來(lái)看一下。羊的愛(ài)好是做低壓電器，狼的愛(ài)好是做低壓電器。

　　看了半天，我們找到了一個(gè)共同點(diǎn)，來(lái)，我們看一看羊的名字是德力西，狼的名字是施耐德，你看出來(lái)了，這是中法兩國的一次攜手。來(lái)，我們掌聲請上這兩位嘉賓，歡迎他們。

　　二位請坐。那邊的那位嘉賓是我們德力西集團董事局主席兼CEO胡成中先生，歡迎。

　　坐在我旁邊的這位嘉賓是施耐德電器亞太區的總裁施瑞修先生，歡迎兩位。胡先生，剛才你在片子當中看到自己唱歌有什么評價(jià)？

　　●胡成中：那天是2007年的11月1日，正是我們兩家企業(yè)合作開(kāi)業(yè)的日子，所以那天也特別高興。當然這首歌我覺(jué)得還是發(fā)自?xún)刃牡摹?/p>

　　■主持人：怎么叫發(fā)自?xún)刃哪?，為什么叫狼?ài)上了羊呢？

　　●胡成中：其實(shí)是羊愛(ài)上狼。

　　■主持人：那這么說(shuō)你們倆還是心心相印的，施先生以前沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)這首歌吧？

　　●施瑞修：我聽(tīng)過(guò)這首歌，也知道它的意思，首先要祝賀胡先生唱得很好，非常好。

　　■主持人：很好。

　　●施瑞修：但是我覺(jué)得剛才這個(gè)比喻應該反過(guò)來(lái)，我覺(jué)得我們才是羊，而德力西才是一只狼。

　　●胡成中：應該說(shuō)施耐德就是狼，德力西是羊，為什么呢？施耐德是世界五百強，德力西是中國五百強，那你說(shuō)哪個(gè)大，那肯定是施耐德大。

　　●施瑞修：我還是覺(jué)得我們是羊，如果回頭看一下，這兩個(gè)公司之間的歷史，是非常有意思的。最初完全是敵對關(guān)系，實(shí)際上是在2002年，施耐德在專(zhuān)利方面針對德力西發(fā)起了一場(chǎng)法律訴訟。所以最初我們是敵人，最終我們選擇成為一家溫州企業(yè)的合作伙伴，而當時(shí)跨國公司在溫州投資的情況非常罕見(jiàn)，我們和德力西承擔了同樣的風(fēng)險，所以我們自己覺(jué)得我們彷佛是進(jìn)入狼群里一樣，所以我們認為自己是羊。

　　■主持人：對胡先生來(lái)說(shuō)，這場(chǎng)官司肯定會(huì )加深你對他的狼性的認識，會(huì )不會(huì )？

　　●胡成中：會(huì )。那年我記得是我們進(jìn)出口公司在法國展示展銷(xiāo)，其實(shí)也沒(méi)有銷(xiāo)售，施耐德通過(guò)法國的法院把我們的產(chǎn)品樣本都封掉。那么起訴肯定侵權，外觀(guān)什么的，那我也親自到了法國施耐德總部，我提出來(lái)最好是不要打這個(gè)官司，我們還是合作，競爭與合作。

　　■主持人：兩個(gè)競爭對手怎么有可能站到一起，而且還愛(ài)到了瘋狂，來(lái)，我們看看這個(gè)背景。

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　　■主持人：你為什么要做這種讓我們外人看起來(lái)有點(diǎn)像引狼入室的事呢？

　　●胡成中：這個(gè)確實(shí)我們合資之前，在審批過(guò)程當中，有很多的爭議，說(shuō)胡成中是引狼入室，或者說(shuō)是賣(mài)國賊，又說(shuō)是吳三桂，各種說(shuō)法都有。

　　■主持人：你一輩子都沒(méi)有得過(guò)這么多的“桂冠”，各種各樣的稱(chēng)號全來(lái)了。

　　●胡成中：我覺(jué)得合資了以后，這兩年實(shí)踐證明，柳市地區的低壓電器，包括外協(xié)這些加工企業(yè)的生產(chǎn)能力、技術(shù)水平、質(zhì)量都有所提高。那證明不是引狼入室。

　　●施瑞修：我們覺(jué)得雙方有很大的互補性，我們是世界市場(chǎng)的領(lǐng)先者，德力西是中國市場(chǎng)的領(lǐng)先者，我們?yōu)檫@種合作所提供的以及德力西所提供的正好可以取長(cháng)補短。

　　■主持人：這樣的一份相愛(ài)在我們專(zhuān)家眼中會(huì )有一個(gè)什么樣的評判？

　　◎呂本富：首先我們說(shuō)狼愛(ài)上羊是不可能的，兩個(gè)的基因都不同，怎么會(huì )愛(ài)上呢？所以不可能。

　　■主持人：這是持懷疑態(tài)度的觀(guān)點(diǎn)。

　　◎呂本富：對，最后是狼變成了羊或者羊變成了狼，它一定要同化的，否則的話(huà)兩個(gè)不同的物種不是瞎愛(ài)嗎？根據我們的研究，我們覺(jué)得施耐德確實(shí)是一匹很兇猛的狼，在中國市場(chǎng)上已經(jīng)吃了好幾頭羊了，在此之前并購了好幾個(gè)，而且還特別……咱們說(shuō)一點(diǎn)土話(huà)，特別愛(ài)給羊下套，下完套然后它就吃了，上海的人民電器等等被吃了不少了。

　　■主持人：這話(huà)一聽(tīng)我就有點(diǎn)替胡先生擔心。

　　◎呂本富：對，然后第二個(gè)呢，像胡先生他這個(gè)羊卻把狼引來(lái)了，你可以做狼的小老婆了，那其他的羊怎么辦，所以人家罵你也是正常的，所以你是，別說(shuō)吳三桂，胡三桂也行。

　　■主持人：那你應該唱《糊涂的愛(ài)》。

　　◎呂本富：《糊涂的愛(ài)》。你想這個(gè)行業(yè)對你來(lái)說(shuō)，比如說(shuō)你可以好了，那其它的怎么辦，其它的羊怎么辦？

　　■主持人：對，其實(shí)你的這個(gè)觀(guān)點(diǎn)讓我想起了當時(shí)在狼愛(ài)上羊的那一刻，正泰的南存輝就曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，說(shuō)跨國公司來(lái)到我們鄉下干么來(lái)了，不就是為了壟斷嗎？不就是為了上中下大小通吃嗎？這不是愛(ài)，這是為了吞并是嗎？

　　◎呂本富：對，我們覺(jué)得施耐德這家公司應該說(shuō)在中國做得不錯的，它屬于這種悶聲賺大錢(qián)的?？鐕驹谥袊袃深?lèi)，一類(lèi)聲音很高，不一定賺到錢(qián)，施耐德確實(shí)是悶聲賺大錢(qián)的，而我們來(lái)計算，據說(shuō)施耐德全球市場(chǎng)老二是在中國，而且它不僅是老二，它的利潤在全球還是最高的。施耐德全球市場(chǎng)30%的利潤是中國市場(chǎng)供給的。所以它的地位很重要，別人就說(shuō)你是不是高中低檔全部通吃??？原來(lái)施耐德是高級的品牌，現在有這個(gè)胡兄的加盟，我把低端也吃起來(lái)了，上下一夾擊，你說(shuō)其他人不罵你罵誰(shuí)啊，是不是？

　　●胡成中：這個(gè)我倒有不同的看法，施耐德和其它這些公司合作，比如剛才提到的人民電器等等，可能都是施耐德控股的，施耐德是占50%以上的。唯一特殊的德力西和施耐德是50：50，那當然我們當時(shí)也想51%，施耐德不同意，施耐德也想51%，我也不同意，所以股份是50對50，誰(shuí)也吃不掉誰(shuí)，這個(gè)合同是管30年的，至少是30年內都是50對50的股份。品牌還是用德力西的。

　　◎劉偉勛：50%對50%這種持股的比例對于雙方是沒(méi)有爭議的事情，可能是大家都能很順利地通過(guò)，那如果遇到一些核心的問(wèn)題相持不下，這種情況下雙方如何進(jìn)行協(xié)商？

　　●胡成中：萬(wàn)一遇到僵局怎么辦？當然對外我們還是一個(gè)比例，是有辦法解決的，啟動(dòng)一個(gè)第三方的票解決這問(wèn)題，有一票。

　　■主持人：我們看到狼愛(ài)上羊其實(shí)是經(jīng)過(guò)了一個(gè)漫長(cháng)的鋪墊，在不斷談判的過(guò)程當中，胡先生有沒(méi)有特別的印象，跟這樣的狼打交道，有什么地方是你不適應的？

　　●胡成中：我記得和施耐德施瑞修先生談了110多次吧，算時(shí)間是1000多個(gè)小時(shí)了，一般人是受不了。

　　■主持人：是不是把你磨得都沒(méi)脾氣了，就想要放棄不談算了。

　　●胡成中：是的，經(jīng)常談到天亮，人都吃不消。你問(wèn)施瑞修，那段時(shí)間和我一塊，他跟我說(shuō)，跟老婆在一塊時(shí)間還少一點(diǎn)，跟我談判時(shí)間多一點(diǎn)。

　　因為西方這種文化特別細，而且細節的東西比較多，比如說(shuō)這個(gè)協(xié)議是30年，那么他可能把30年所有可能發(fā)生的事情都寫(xiě)上去了，而且雙方都請了律師，可能雙方的律師費是付了大概幾千萬(wàn)吧。又談了兩年半時(shí)間，確實(shí)時(shí)間有點(diǎn)長(cháng)，有時(shí)候我真的想放棄這個(gè)合資，受不了。

　　●施瑞修：我們來(lái)自不同的文化背景，是不同的兩家公司?？瓷先フ勁械臅r(shí)間很長(cháng)，但對于合資企業(yè)的運營(yíng)是有很多益處的。這么長(cháng)時(shí)間讓我們彼此更加了解，可以充分溝通。對于合同措辭的不同理解，我還記得一件事，再過(guò)三四天就要簽合同了，出了一個(gè)關(guān)于定金的問(wèn)題，當時(shí)德力西要求施耐德在合同簽訂的時(shí)候，用支票付給他們一筆定金。這個(gè)要求是我們不能接受的，我們認為合資過(guò)程當中應該彼此信任，我們?yōu)槭裁匆抖ń稹?/p>

　　■主持人：胡先生對剛才說(shuō)到的這個(gè)定金還有印象嗎？

　　●胡成中：有印象，后來(lái)就放棄了，不要了。

　　■主持人：其實(shí)你特別想要。

　　●胡成中：人也都進(jìn)來(lái)了，那你要退出去的話(huà)，你肯定要付這個(gè)損失。

　　■主持人：如果真算是一個(gè)損失，你當時(shí)提出的要求是多少？

　　●胡成中：1.65億吧。

　　■主持人：就這個(gè)1.65億，關(guān)于定金的問(wèn)題，你們來(lái)來(lái)回回談了多少回？

　　●胡成中：很多次。

　　■主持人：有沒(méi)有談到你都煩了：算了，這么小氣，有這種想法嗎？

　　●胡成中：還是為了合資，還是為了發(fā)展，放棄算了。

　　■主持人：你怎么老在忍辱負重??？

　　●胡成中：我覺(jué)得施耐德這么大的公司它也會(huì )講信譽(yù)的。

　　■主持人：它也跑不掉。

　　●胡成中：你進(jìn)來(lái)了，你說(shuō)10%不付？它到時(shí)候也是要付的。

　　■主持人：我聽(tīng)說(shuō)呢，后來(lái)你也學(xué)會(huì )了對方的這種談判的技巧，他們愛(ài)摳字眼，你也摳字眼，在簽訂合約的前一天晚上，聽(tīng)說(shuō)是摳字眼摳到了登峰造極的地步，好像是朱先生知道這個(gè)細節吧？

　　●朱 海：其實(shí)到了簽字前一天晚上，我們認為合同已經(jīng)談完了，因為第二天是要在溫州舉行簽字儀式，我們請了500人，請帖都發(fā)出去了，比如說(shuō)施瑞修當時(shí)在澳大利亞休假，他正在從澳大利亞來(lái)中國參加儀式的路上，公司法國來(lái)的一些貴賓也都是坐飛機正在來(lái)中國的路上，就在這個(gè)時(shí)候，我們突然發(fā)現有一個(gè)附件，我們最后還沒(méi)有確認過(guò)，所以這個(gè)時(shí)候就引起了雙方一些急躁，大家覺(jué)得努力了那么長(cháng)時(shí)間，談了兩三年，特別是明天請帖都發(fā)了，就要辦酒席，客人都在來(lái)的路上了，然后因為這個(gè)，告訴大家說(shuō)對不起，不能簽了，所以當時(shí)有一個(gè)德力西的高管就很激動(dòng)，拿起桌上的一個(gè)杯子，照墻上砸過(guò)去。

　　■主持人：嚇我一跳，我以為朝著(zhù)施先生砸了過(guò)去。

　　●朱 海：當時(shí)他不在場(chǎng)，當時(shí)在場(chǎng)的施耐德這邊只有我一個(gè)人，我跟他們經(jīng)過(guò)連夜的努力，在第二天早晨四點(diǎn)鐘以前，才把最后的合同談完了，我記得很清楚，施瑞修是從新加坡飛大陸的早班飛機上，早晨是6點(diǎn)鐘到浦東機場(chǎng)，他給我打電話(huà)的時(shí)候，我說(shuō)我告訴你好消息，我們合同已經(jīng)簽完了。

　　■主持人：還好，他沒(méi)有白飛一趟。

　　●施瑞修：那天的情景真是歷歷在目。我記得我在新加坡轉機的時(shí)候給朱海打電話(huà)，他剛才也提到了那時(shí)已經(jīng)是深夜了。我想完了，合同一定簽不成了。上了飛機之后我的手機不能開(kāi)機，到浦東下飛機之后，我第一件事就是趕快開(kāi)機，就看到了朱海給我的短信息，說(shuō)合同已經(jīng)簽好了，我大大地松了一口氣，我現在還深深地記得那一刻。

　　■主持人：對雙方來(lái)說(shuō)，狼愛(ài)上羊都是經(jīng)過(guò)了一波三折之后的事了，但是當狼和羊真的站在一起的時(shí)候，羊如何和狼相處呢？來(lái)，我們接下來(lái)請朱海先生來(lái)到臺上，跟我們來(lái)談一談狼和羊站在一起之后的其他的事情，來(lái)，歡迎您。
　　
　　■主持人：朱先生，我們知道您是合資公司的第一任總經(jīng)理對吧。中國人都說(shuō)，新官上任三把火，我們來(lái)看看你這三把火到底是怎么燒的，現在我們拿到的是朱先生上任之后向全公司發(fā)的第一號文件。一號文件這個(gè)重要意義不言而喻，很簡(jiǎn)短，我們來(lái)看一下一號文件當中的主要內容：以下情況的人員聘用必須得到相關(guān)領(lǐng)導的批準，應聘人員是德力西電氣有限公司員工、股東或者關(guān)聯(lián)人員的親屬，必須得到公司總裁朱海的批準之后，方可任用。必須經(jīng)過(guò)您的批準。

　　●朱 海：對。

　　■主持人：第二，應聘人員是德力西集團的股東、員工或者關(guān)聯(lián)人員的親屬，需得到公司董事長(cháng)胡成中的批準，方可考慮錄用。這個(gè)一號文件可能會(huì )讓很多人覺(jué)得不舒服，為什么你拿人事的內容放在一號文件里？

　　●朱 海：我說(shuō)句老實(shí)話(huà)，我跟胡成中兩個(gè)人簽的文件就是一號，沒(méi)有第二號。

　　■主持人：都沒(méi)有二號。

　　●朱 海：沒(méi)有二號。

　　■主持人：你覺(jué)得一號文件簽好了的話(huà)，后來(lái)都可以順利？

　　●朱 海：都可以解決。為什么我說(shuō)這么重要呢，我跟胡董有一個(gè)交流，因為在我管理中間，我認為人比錢(qián)重要，把人管好，把人選好，錢(qián)會(huì )自然而然來(lái)的。

　　■主持人：我們在公司調查的時(shí)候，很多老員工回憶，當時(shí)朱先生上任之后，根據一號文件第一波就裁掉了200多人。而且我從公司拿到了這樣一份厚厚的花名冊，我們已經(jīng)把它變成很小的字體，因為當時(shí)人特別多，所有的員工除了籍貫、部門(mén)、職務(wù)、職稱(chēng)等等這些相關(guān)的情況之外，在最后一行，大家可以注意一下，有一個(gè)是否進(jìn)入合資公司，有一些寫(xiě)的“是”，有一些寫(xiě)的“否”。

　　●朱 海：這個(gè)“是”跟“否”是決定他們被選拔上或沒(méi)有選拔上。所以我們當時(shí)在合資公司我就作了一個(gè)很特殊的條款，就是說(shuō)作為我們合資公司的總經(jīng)理以及我們的管理團隊，我們有權從現有的人員中選拔人才。如果沒(méi)有選拔上的話(huà)，由集團來(lái)統一安排。

　　■主持人：兩百多人當中是不是有很多是咱們胡家的親戚？

　　●胡成中：有有有，我一個(gè)舅媽就是行政的。

　　■主持人：您的手夠狠的，舅媽都敢開(kāi)。

　　●胡成中：朱總還是留了一手，本來(lái)朱總也同意舅舅同時(shí)開(kāi)掉。

　　■主持人：朱先生，您知道咱們有一個(gè)舅媽在公司里嗎？

　　●朱 海：當時(shí)胡董跟我講了，他有舅舅跟舅媽?zhuān)液o我的態(tài)度說(shuō)，一切聽(tīng)合資公司的決定，既然有一號文件了，聽(tīng)我的決定，但是我考慮到各方面的影響情況，所以我作了一個(gè)比較委婉的處理，就是說(shuō)先讓舅媽走，然后把舅舅留下來(lái)。

　　■主持人：舅媽在公司是擔任什么工作的？

　　●朱 海：她是負責一些非生產(chǎn)性產(chǎn)品的采購，可以說(shuō)還是比較重要的。

　　■主持人：比較重要的，而且我聽(tīng)說(shuō)她一貫還是表現不錯的是嗎？

　　●朱 海：對。

　　■主持人：對，所以你要向她開(kāi)口還是很難的一件事。

　　●朱 海：我覺(jué)得是很難的一件事。

　　■主持人：那你怎么跟她說(shuō)呢？

　　●朱 海：我是讓我的同事跟她說(shuō)的。

　　■主持人：誰(shuí)是這個(gè)倒霉的同事??？她當時(shí)什么反應你知道嗎？

　　●朱 海：她當時(shí)沒(méi)有說(shuō)什么。

　　■主持人：因為她轉身回家抄起電話(huà)給胡成中先生打了個(gè)電話(huà)。

　　●胡成中：給我打過(guò)。

　　■主持人：給你打過(guò)，她怎么說(shuō)？

　　●胡成中：她覺(jué)得自己還沒(méi)有到退休的年齡。

　　■主持人：就是。

　　●胡成中：退休得60歲啊。

　　■主持人：就是啊，我年富力強啊，而且工作也經(jīng)驗豐富啊，那你怎么辦？

　　●胡成中：包括我舅舅，我舅舅應該說(shuō)是59歲離開(kāi)，也是提前一年，他也想干到60，我說(shuō)還是干到60吧，他還有一年。

　　■主持人：接下來(lái)的就是他了。

　　●胡成中：對，過(guò)一年就是他了。

　　■主持人：那舅舅跟舅媽有沒(méi)有給你這個(gè)家庭帶來(lái)一些壓力？

　　●胡成中：有壓力，他找過(guò)我家里的父母親包括親戚。

　　■主持人：今天胡先生的女兒在我們的現場(chǎng)，我想問(wèn)一問(wèn)小胡，他們會(huì )到家里去找他們說(shuō)情嗎？

　　◎小胡：當然會(huì )。

　　■主持人：每次你爸爸在家嗎？

　　◎小胡：他都不在。

　　■主持人：他們真是沒(méi)選對時(shí)間，去的時(shí)候爸爸都不在，那一般都是誰(shuí)來(lái)接待他們呢？

　　◎小胡：我媽媽。

　　■主持人：你媽媽跟他們怎么來(lái)解釋這件事情？

　　◎小胡：就考慮這個(gè)企業(yè)的文化比較重要。

　　■主持人：希望他們以大局為重。

　　◎小胡：對。

　　■主持人：真是難為了胡成中先生的夫人。

　　◎張 軍：我覺(jué)得朱先生做得還是蠻有特點(diǎn)和過(guò)渡的，比如說(shuō)舅媽差幾年退休，那就先讓舅媽退休，舅舅就剩一年了，其實(shí)也等于是一塊解決了。

　　■主持人：當時(shí)并不僅僅是您的這個(gè)親戚，還包括相關(guān)的股東、關(guān)聯(lián)人他們的一些親戚可能都要在一號文件的這個(gè)實(shí)施過(guò)程當中，失去自己的工作，還有其他的人對不對？

　　●胡成中：對，黃總也有很多人找他。

　　■主持人：黃總現在在公司擔任什么職務(wù)？

黃正生：合資公司董事，朱總是很狡猾的，開(kāi)始就跟我打招呼，他說(shuō)，我當了合資公司的總經(jīng)理，第一個(gè)難題就是股東的問(wèn)題，這是最難解決的，這個(gè)小股東我們這邊大概很多是我手下。朱總把供應部的人員全部撤光了，有幾個(gè)都是我的親戚。

　　■主持人：幾個(gè)人是你的親戚呢？

　　◎黃正生：親戚大概有兩個(gè)吧，是我的老婆的妹夫，肯定到我家里來(lái)了，講我在德力西干了20年了，采購采了那么20年，天天在外面跑，也不容易，現在一合資就把我們趕走，也沒(méi)有犯錯誤，你可以講。

　　■主持人：你再鐵石心腸，也不至于沒(méi)有任何的表示吧？

　　●朱 海：我們有表示，根據勞動(dòng)法，該拿的待遇都給了，錢(qián)都給足了。

　　◎黃正生：他當時(shí)給的錢(qián)應該是很少的，他進(jìn)了合資公司才兩年，他工作時(shí)間20年。

　　●朱 海：他們八九個(gè)人到我辦公室來(lái)說(shuō)，他們要跟我談一談，談?wù)劸妥肄k公室不走，我沒(méi)辦法，我就給他發(fā)短信，我說(shuō)希望他們能給我一些幫助和支持。

　　◎黃正生：就到我辦公室來(lái)，到我辦公室也鬧。

　　■主持人：你怎么講的？

　　◎黃正生：你不走，我把你東西扔出去，明天門(mén)都不讓你進(jìn)來(lái)，年底的分紅都不給你了，你不要來(lái)拿分紅了。

　　■主持人：我覺(jué)得你比朱總還狠。

　　●朱 海：就得狠一點(diǎn)，沒(méi)辦法。

　　◎黃正生：股東不走，叫下面人怎么走呢？

　　◎呂本富：其實(shí)就這次合資來(lái)說(shuō)呢，應該說(shuō)他們處理內部問(wèn)題還是相對順利的，所以剛才說(shuō)我們胡董的親戚、黃總的親戚，他們其實(shí)懂得了一個(gè)基本的道理，胳膊擰不過(guò)大腿，因為我們的朱海先生他就是個(gè)大腿。剛才倒回去，為什么他們要談50%對50%費了那么長(cháng)時(shí)間，所以這就是外企絕對值得中國企業(yè)學(xué)習的，他把碰到的問(wèn)題在一開(kāi)始解決了，在一開(kāi)始談判的框架中就解決了。他授予了我們這個(gè)朱總有生殺之權，你不走，不走我把你殺掉，把你殺掉就沒(méi)有任何疑問(wèn)的事情，你怎么跟我擰呢？現在我估計朱總手下肯定是銷(xiāo)售部經(jīng)理是你任命的，財務(wù)總監也是你任命的，再加上人事部經(jīng)理也是你任命的，財權、人權還有銷(xiāo)售權，都管著(zhù)了，那就OK了。我們對施耐德并購研究，他們?yōu)槭裁茨敲从行判?，確實(shí)他有他的一套，這些成熟的體系，對付我們溫州這些民營(yíng)老板那是砍瓜切菜一般，沒(méi)任何懸念的事情。

　　■主持人：胡先生預料到這樣的砍瓜切菜有一天出現在自己的眼前嗎？

　　●胡成中：不可能。

　　■主持人：可是現實(shí)已經(jīng)告訴你，這么多一號文件下來(lái)以后，很多的親戚都走了。

　　●胡成中：因為位置沒(méi)那么多，減員也是應該的，不然的話(huà)負擔太重了，因為原來(lái)沒(méi)合作，也知道有些人浮于事的，但都是親戚什么的。

　　■主持人：但是你下不了手。

　　●胡成中：我是下得了手，下面的執行力不到位，朱總的執行力到位。

　　■主持人：想起了一個(gè)成語(yǔ)，借刀殺人。

　　◎王 昱：德力西很聰明地用了施耐德這把刀，來(lái)整合它原來(lái)的親戚，為什么呢？大家不知道有沒(méi)有概念，就是溫州的這個(gè)企業(yè)，什么舅舅、舅媽都在供應部門(mén)，供應部門(mén)都是原來(lái)的親戚、朋友，都是這樣的關(guān)系。

　　■主持人：一個(gè)是我們當年一起打天下，一個(gè)是這個(gè)重要的部門(mén)我必須讓自己的親戚擔任，領(lǐng)導才放心。

　　◎王 昱：對，所以在這一點(diǎn)上面，胡董就很好地運用了這個(gè)工具，把這塊給整合掉了，當然施耐德也是非常樂(lè )意地讓自己當著(zhù)這把刀了。
　　■主持人：德力西是很好地借了施耐德的這把刀，做了自己想做的事情，是不是如此？

　　●胡成中：是，應該是這樣。

　　■主持人：應該是這樣。所以當時(shí)我們就在公司內部作一個(gè)調查的話(huà)，大家覺(jué)得胡成中先生還是好人，因為他沒(méi)有開(kāi)我，開(kāi)我的是朱先生。你的支持率是100%，朱先生，如果假設當時(shí)有這個(gè)調查的話(huà)，他的支持率會(huì )是多少？

　　●胡成中：支持率!朱海啊，朱?？隙ê艿?。

　　■主持人：會(huì )低到什么程度？

　　●朱 海：我想應該還不錯吧。

　　■主持人：事實(shí)上我得問(wèn)問(wèn)胡先生，當時(shí)別人對朱先生這樣大刀闊斧的做法，是不是有很多反對的聲音？

　　●胡成中：不要說(shuō)當時(shí)，我告訴你一個(gè)秘密，當然現在是兩年時(shí)間了，朱總現在當中國區總裁了，其實(shí)朱總當時(shí)來(lái)任這個(gè)總經(jīng)理的時(shí)候，大家都覺(jué)得吃驚，為什么？怎么找他來(lái)，因為當時(shí)談判他都一塊參加的，都是坐在施耐德那一邊的，幫施耐德說(shuō)話(huà)的，現在他來(lái)那還得了，是吧，我看是90%的股東都是反對的。

　　■主持人：持懷疑。

　　●胡成中：反對和懷疑，但是這個(gè)事情我沒(méi)有告訴朱總，一直沒(méi)告訴他。

　　●朱 海：謝謝你保密保到現在。

　　■主持人：可能這個(gè)秘密如果在兩年前就透露給你的話(huà)，會(huì )給你的工作帶來(lái)不小的壓力。

　　●朱 海：對，我的第一步，三部曲第一步走的是非常非常順的。我們其實(shí)就是做企業(yè)里面最基本的一個(gè)事情，我定崗、定編、定員，三定，我合資一個(gè)月就把這些事情全做完了，而且非常感謝股東以及胡董的支持，這一步走得非常非常順，超出了我的想象。

　　■主持人：我今天要代表所有的親戚問(wèn)你們兩位一句話(huà)，我們親戚走了以后，進(jìn)來(lái)的都是什么人？

　　●朱 海：在這一年當中我們大概補進(jìn)了100個(gè)大學(xué)生。

　　■主持人：這些大學(xué)生都不是親戚了。

　　●朱 海：都不是親戚了，社會(huì )招聘。

　　■主持人：?jiǎn)?wèn)一問(wèn)幾位專(zhuān)家，在我們這樣的合資案例當中，人事的大變革是不是和今天我們看到的一樣，都是這樣驚心動(dòng)魄地上演。

　　◎呂本富：基本上都是這樣的，我們德力西合資還是民營(yíng)企業(yè)，如果和國企并購，恐怕還不僅僅是這么一個(gè)氛圍。

　　■主持人：那個(gè)劇情會(huì )怎么樣？

　　◎呂本富：那肯定更波瀾起伏了，要有跳樓的，要有一堆類(lèi)似的事情，會(huì )源源不斷的出現。為什么呢？因為它這個(gè)畢竟還有股東在后面幫朱先生做工作，比如說(shuō)胡董，比如說(shuō)黃總等等。你那個(gè)時(shí)候都沒(méi)有，全都靠你執行團隊自己去做，那個(gè)時(shí)候難度就會(huì )更大。所以所有的合資，除了資本紐帶以外，然后就是文化、價(jià)值觀(guān)、執行力，這些就要整個(gè)團隊，所以人事確實(shí)是最難過(guò)的一關(guān)。

　　■主持人：所以大家看到朱先生的這個(gè)團隊用非常強勢的做法，在人力資源的管理上面作了一個(gè)轉型，這還不算什么，在這之后，聽(tīng)說(shuō)還有一個(gè)更讓人心驚肉跳的事。

　　●朱 海：三部曲，就是說(shuō)第二步是供應商的整合，我們當時(shí)大概有500個(gè)供應商，我下了一個(gè)命令，一年減100個(gè)供應商，兩年減掉了200個(gè)供應商，因為只有把供應商問(wèn)題解決了，你產(chǎn)品的質(zhì)量基石才有了，裁了很多供應商又都是親戚，所以那一波的壓力肯定比人事還大。

　　■主持人：完成了對供應商隊伍的整理之后，你的第三步曲是什么？

　　●朱 海：第三步曲就是數字化管理，就是上ERP系統。因為在中國的很多企業(yè)家講過(guò)，對ERP系統的看法是說(shuō)，不上是等死，如果你上的話(huà)是找死。但是對我們這樣企業(yè)來(lái)說(shuō)，沒(méi)有一個(gè)好的系統是不可以管理的。當時(shí)給提供我們支持的合作伙伴來(lái)考慮，定的一個(gè)時(shí)間表大概要12個(gè)月甚至更長(cháng)的時(shí)間，我說(shuō)不可以，我們不可以在一個(gè)沒(méi)有系統的環(huán)境下進(jìn)行運行，所以我們定了一個(gè)非常冒險的計劃，6個(gè)月。

　　■主持人：這6個(gè)月對公司正常的生產(chǎn)造成什么影響？

　　●朱 海：那真是休克療法，說(shuō)實(shí)話(huà)，我跟你講，我在上線(xiàn)的一個(gè)月里，我自己都成了SAP的項目經(jīng)理。

　　■主持人：因為所有的問(wèn)題可能都會(huì )找到你這里來(lái)。

　　●朱 海：因為上了系統以后，所有的問(wèn)題變得聯(lián)結在一起了，不是每一個(gè)部門(mén)單獨可以把它解決的。

　　■主持人：這個(gè)困境或者說(shuō)這個(gè)亂相可不是我們最初想要上ERP系統的時(shí)候期待的樣子，胡先生，你看到這個(gè)情形著(zhù)急嗎？

　　●胡成中：著(zhù)急。我們的代理商還有用戶(hù)，他是不理解的，原來(lái)提貨很方便，要預支就預支出來(lái)了，現在拿不出來(lái)的，然后我也不大相信，我從上海飛到溫州，特地到那個(gè)提貨處去看了一下，確實(shí)這樣子，都圍著(zhù)我。

　　■主持人：但你倉庫里是有貨的是嗎？

　　●胡成中：倉庫有貨。

　　■主持人：倉庫有貨，我拿不走。

　　●胡成中：我拿不出來(lái)。

　　■主持人：拿不出來(lái)。

　　●胡成中：我說(shuō)登記一下吧，怎么不能弄，登記一下就把它拿出來(lái)，他們都不同意，這個(gè)是不能動(dòng)的，他說(shuō)。

　　■主持人：這個(gè)董事長(cháng)的權力都沒(méi)有是吧？

　　●胡成中：不能動(dòng)。

　　●朱海：對，不能動(dòng)，因為貨在那里，但是如果系統的數據跟貨的具體物理位置對不上的話(huà)，那會(huì )引起后來(lái)更大的災難。所以這也是現在改革管理最基本的一個(gè)觀(guān)念，要跟流程，用制度說(shuō)話(huà)，而不是用人說(shuō)話(huà)。

　　■主持人：今天有一個(gè)員工在現場(chǎng)，剛才兩位老總描述的剛剛上ERP那一刻的那種混亂，你經(jīng)歷過(guò)嗎？

　　◎沈衍英：我是在操作一線(xiàn)，當時(shí)我那個(gè)辦公室大約是30來(lái)個(gè)平方的，每天大約接待170多個(gè)客戶(hù)，當時(shí)的感覺(jué)就像是一群麻雀，張著(zhù)嘴向我要食。

　　■主持人：每天唧唧喳喳。

　　◎沈衍英：如果是唧唧喳喳還好，就感覺(jué)語(yǔ)言非常野蠻，可以這樣說(shuō)。

　　●胡成中：肯定是這么個(gè)情況，很激烈的，我去的話(huà)很多人圍著(zhù)我，朱總跟我說(shuō)，快了快了，一個(gè)星期一個(gè)星期，其實(shí)他在騙我，一個(gè)星期搞不好的。我跟人家說(shuō)，一個(gè)星期快了，人家一看德力西怎么合資了，管理越來(lái)越倒退了，原來(lái)拿產(chǎn)品拿出來(lái)就是了，現在拿不出來(lái)，我聽(tīng)說(shuō)那個(gè)月生意也跑掉了幾千萬(wàn)，大概四五千萬(wàn)生意就跑了。

　　■主持人：那你著(zhù)急嗎？

　　●胡成中：那肯定著(zhù)急。

　　■主持人：著(zhù)急干脆就把朱總給撤了算了。

　　●胡成中：還等等嘛，等等又好了嘛。

　　■主持人：但是并不是一個(gè)星期，而是多個(gè)星期之后，才看到了一個(gè)成果。在狼愛(ài)上了羊的這段時(shí)間當中，朱先生和他的團隊做了很多事，這一切給你留下的印象，讓你用一個(gè)字來(lái)評價(jià)一下它。

　　●胡成中：狠。

　　■主持人：狠。來(lái)來(lái)來(lái)，你給我們示范一下。哎呀，這你的手輕輕的一摘，這狼就變成了狠，朱海真狠，其實(shí)這句話(huà)我知道之前你和施瑞修是說(shuō)過(guò)的，當時(shí)你聽(tīng)到這句話(huà)你覺(jué)得評價(jià)準不準？

　　●施瑞修：??！哈哈！朱海！我考慮到中國的情況，朱海的一些做法的確是比較狠的，但是從西方角度看，在西方的管理理念中，我們非?？粗剡@樣的管理風(fēng)格，我們把它稱(chēng)為執行力。很強的執行力，我非常喜歡他的狠。作為一個(gè)總經(jīng)理，需要這樣的狠，我為他感到自豪。

　　■主持人：朱海，你覺(jué)得你狠嗎？

　　●朱 海：狠。但是呢，我在離開(kāi)德力西的時(shí)候，我講過(guò)一句話(huà)，我很高興我是溫州最有權勢的一個(gè)CEO。

　　■主持人：你有權勢指的是什么？

　　●朱 海：就是我最有權力。是在座的這些中法雙方的董事們給我的支持，給我撐了腰，所以我才能真正地狠起來(lái)，否則我是狠不起來(lái)的。

　　■主持人：我們想知道一下在這樣的合資并購案當中是不是這樣一個(gè)狠的角色，是必不可少的？

　　◎呂本富：其實(shí)中國傳統也有一個(gè)說(shuō)法，需要有一個(gè)唱紅臉的和唱白臉的，狠是要有平臺的，你到那發(fā)一個(gè)狠，這個(gè)平臺一塌你也歇菜了，所以前提是要有平臺穩固才能做狠的事情。那么當這個(gè)平臺穩固的時(shí)候再加上你的職業(yè)經(jīng)理人的性格比較強悍，可能有些事情可以推進(jìn)了。從我們剛才說(shuō)的他的三板斧，三部曲也好，確實(shí)做了比較險的事情。如果這種狠失敗的話(huà)，代價(jià)很有可能就是自己職業(yè)生涯的結束，然而還好，朱海先生過(guò)來(lái)了。

　　◎劉偉勛：朱總在三部曲當中展現出來(lái)的這種狠很可能是胡董所期待的，借助德力西跟施耐德的這個(gè)合資，尤其是借助于朱總所展現出來(lái)的這種狠，就把我們以前，民營(yíng)企業(yè)這種松散的、傳統的以人情以關(guān)系來(lái)維系的企業(yè)管理方式，向這種規范以流程和制度來(lái)主導的現代管理制度進(jìn)行轉型，進(jìn)行蛻變，我覺(jué)得這種付出的痛苦也好，艱難也好，包括混亂也好，都是這種蛻變所必須付出的代價(jià)。

　　■主持人：剛才我們看到在整個(gè)推進(jìn)改革的進(jìn)程當中，換來(lái)了一個(gè)“狠”這樣的評價(jià)，那么在此之后，是不是依然在其他的領(lǐng)域，延續著(zhù)這個(gè)“狠”的風(fēng)格和表現？

　　●朱 海：對，我們一步一步地來(lái)，我們講創(chuàng )造一個(gè)新的質(zhì)量模式，是很關(guān)鍵的事情。在我們的運行中間，出現過(guò)一個(gè)事情，我們出口到俄羅斯的一批貨，由于在零下三十多度的環(huán)境下要儲存，所以造成一些塑料變脆，就帶來(lái)一些問(wèn)題。后來(lái)我發(fā)現我們質(zhì)量部門(mén)早知道這個(gè)事情，但是他并沒(méi)有及時(shí)制止。為這個(gè)事，我跟質(zhì)量部的經(jīng)理作了一次談話(huà)，我說(shuō)這個(gè)事情我所有人都不怪，你這個(gè)部門(mén)所有有關(guān)的人都應該給我扣獎金。

　　■主持人：今天這個(gè)負責質(zhì)量管理的總監也在我們現場(chǎng)，你可以在此刻來(lái)倒一倒苦水，把當時(shí)的委屈跟我們說(shuō)一說(shuō)。

　　◎陳忠獻：剛開(kāi)始的確非常不理解，俄羅斯客戶(hù)他選擇的這個(gè)溫度這么低，零下三十度，我們產(chǎn)品標準要求是零下五度到零上四十度。

　　■主持人：朱總你聽(tīng)出來(lái)了吧，這是客戶(hù)他們那個(gè)地方天寒地凍。

　　◎陳忠獻：我們的確是按照標準。

　　●朱 海：我在這里給他們用了一個(gè)非常通俗的概念，叫踩剎車(chē)。我說(shuō)你是質(zhì)量總監，是公司賦予你權利，要讓你踩剎車(chē)，如果你不能踩剎車(chē)，不管任何原因，你們部門(mén)的獎金都得扣掉。

　　◎陳忠獻：朱總提出來(lái)剎車(chē)行動(dòng)的時(shí)候，就是說(shuō)，一個(gè)漏電產(chǎn)品的漏電性能，它會(huì )涉及到人身安全的，所以第一個(gè)產(chǎn)品的剎車(chē)行動(dòng)就開(kāi)始了，在那個(gè)環(huán)節馬上停止生產(chǎn)，最后是整個(gè)系列產(chǎn)品全部退回，全部退回以后銷(xiāo)毀。

　　■主持人：踩剎車(chē)的做法會(huì )不會(huì )讓胡董對朱海有了新的認識，發(fā)現他并不僅僅狠？

　　●胡成中：很好。

　　■主持人：很好。

　　●胡成中：利潤就增長(cháng)了一倍，這個(gè)就是數字，每年的銷(xiāo)售額都有25%到30%的增長(cháng)。

　　■主持人：你是不是就可以把你的這個(gè)評價(jià)留在我們的這個(gè)板上。這個(gè)是狠，不是那個(gè)特別（很）的意思，它是兇狠的意思，你是覺(jué)得就是現在的這兩個(gè)很好，還是說(shuō)實(shí)際上是另外那個(gè)狠字？

　　●胡成中：在企業(yè)當中，我覺(jué)得這個(gè)狠好用得好。

　　■主持人：這個(gè)狠好用得好。朱海怎么來(lái)理解這個(gè)狠好，這個(gè)特別的狠好。

　　●朱 海：我真的非常非常感激，因為我在合資公司工作了兩年，這個(gè)兩年過(guò)程中間，很多事情從不理解到能夠理解，所以我借這個(gè)機會(huì )給大家鞠個(gè)躬，感謝大家這兩年來(lái)對我的支持。

　　■主持人：應該代表胡成中先生給他舅舅鞠個(gè)躬。我們專(zhuān)家再怎么來(lái)看加上的這個(gè)好字？

　　◎呂本富：他這個(gè)好其實(shí)朱海能賺錢(qián)了，如果虧兩年，他絕對不說(shuō)好，這個(gè)是最基本的。

　　◎王 昱：這個(gè)好字我認為不僅僅是從企業(yè)內部來(lái)看，而是從低壓電器整個(gè)生態(tài)來(lái)看，我認為這是一個(gè)大好事。為什么？整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈中整合，實(shí)際上它提高了另外一個(gè)標準，因為原有的供應商可能給德力西供貨，也給正泰供貨，也給人民電器供貨，這個(gè)時(shí)候通過(guò)這種整合，大家心態(tài)已經(jīng)發(fā)生變化了，同時(shí)給我們的行業(yè)內的其他的一些企業(yè)，也敲響了警鐘。所以在這一點(diǎn)上面，我認為其社會(huì )效應，中國這個(gè)產(chǎn)業(yè)提升，這個(gè)“好”比企業(yè)內部的這個(gè)“好”可能更有意義。

　　■主持人：我們今天在看狼和羊這兩年的這個(gè)故事的時(shí)候，大家也會(huì )覺(jué)得很好，但是是不是所有的專(zhuān)家都覺(jué)得昨天的很好、今天的很好，就會(huì )意味著(zhù)未來(lái)的很好呢？有什么樣的擔心可以提出來(lái)，跟兩位探討。

　　◎呂本富：剛才我老擔心胡董，胡司令現在變成了刁參謀長(cháng)了，所以他是一個(gè)角色變化。我覺(jué)得從合資的、從我們的感覺(jué)來(lái)看，如果放在當時(shí)的時(shí)段，比如兩年前，這個(gè)確實(shí)是最好的一個(gè)博弈結果吧，那么如果放在當前的中國經(jīng)濟形勢下，和金融危機后經(jīng)濟形勢下，這可能是不一樣的。比如說(shuō)我們過(guò)去預測，中國的GDP可能到2050年才能超過(guò)美國，現在有人預測到2020年就可以超過(guò)了，現在你合資完了以后，確實(shí)失去了一個(gè)你獨立做大的機會(huì )，這個(gè)我覺(jué)得這是明擺著(zhù)的。

　　■主持人：胡先生遺憾嗎？

　　●胡先生：不遺憾。

　　◎呂本富：他遺不遺憾，剛才我說(shuō)了，他已經(jīng)成了刁參謀長(cháng)了。

　　●胡成中：我覺(jué)得德力西還是要朝著(zhù)胡司令這個(gè)方向的。

　　■主持人：為什么要朝著(zhù)50%的胡司令？

　　●胡成中：因為施耐德現在和德力西是兩個(gè)市場(chǎng)，也就是說(shuō)施耐德走的是高端的，我德力西品牌是中低端的。

　　◎劉偉勛：如果說(shuō)這種合作模式30年延續下去是不是會(huì )讓我們失去這種向價(jià)值鏈的高端去進(jìn)軍，去延伸的這種機會(huì )？

　　●胡成中：就是說(shuō)中低端的市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)一是大，第二它的利潤也不薄，所以這是一個(gè)企業(yè)的定位問(wèn)題，它就做高端的吧，施耐德不可能一個(gè)產(chǎn)品賣(mài)三種價(jià)。

　　■主持人：我想大家會(huì )提出這么多的困惑和兩位交流，也是源于我們大家知道，雙方合資年限是30年，畢竟你們現在剛剛走過(guò)了兩年的歷程，所以這個(gè)時(shí)候我想大家都很關(guān)心這個(gè)狼和羊的這首歌到底能夠唱多久，能夠傳遞多遠，所以這一刻你們是不是可以當著(zhù)大家的面，彼此給對方一個(gè)承諾。

　　●胡成中：要唱一首歌??？我應該唱一首什么呢，你選擇了我，我選擇了你，這也是中國一首歌。你選擇了我，我選擇了你，這是我們的選擇。

　　■主持人：你看。既然他把這個(gè)歌曲送出了，你也用相應的歌曲表達一下你的這份承諾。

　　●朱 海：這個(gè)歌應該不是我來(lái)唱，應該我們現任的那個(gè)總經(jīng)理唱，他可以用英文和法文唱這個(gè)歌，還有中文，他是我的繼任者。

　　◎張東仁：everything I do,I do it for you。（我所做的一切，都是為了你）

　　■主持人：事實(shí)上今天的中國在很多人看來(lái)，已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)新的合資時(shí)代，因為在很多的領(lǐng)域，我們常?？梢钥吹?，很多的合資版本，不斷地上演，不管是在什么樣的領(lǐng)域，我們希望在狼愛(ài)上羊的這樣的一個(gè)歌曲氛圍當中，真的能夠像歌曲當中唱的那樣，我們未來(lái)是愛(ài)的瘋狂，而且還要攜手走向遠方，讓我們一起來(lái)期待。