亞洲已經(jīng)證明，面對當前的經(jīng)濟低迷，她具有很強的恢復力，但未來(lái)并非一帆風(fēng)順。面對疲軟不振的美國市場(chǎng)需求，為了保持強勁的增長(cháng)率，亞洲地區富有活力的經(jīng)濟體必須大力促進(jìn)國內消費，并采取在環(huán)境上可持續發(fā)展的政策。摩根士丹利亞洲區主席、《未來(lái)的亞洲：新的全球化的機遇與挑戰》（The Next Asia: Opportunities and Challenges for a New Globalization）一書(shū)的作者Stephen Roach如是說(shuō)。在本視頻采訪(fǎng)中，Roach論述了加強亞洲地區經(jīng)濟一體化和區域合作的前景，探討了面臨的風(fēng)險以及印度和日本等國家的潛力，并思考了 “亞洲世紀”是否終于已經(jīng)來(lái)臨。麥肯錫出版部亞洲編輯Clay Chandler于2009年8月在香港對Roach進(jìn)行了專(zhuān)訪(fǎng)。

請觀(guān)看以下采訪(fǎng)文字記錄。

Clay Chandler：您一直密切關(guān)注亞洲地區近幾十年來(lái)的發(fā)展變化，并撰寫(xiě)了相關(guān)著(zhù)作。在您的新著(zhù)《未來(lái)的亞洲》中，您論述了在今后20年里，亞洲地區與過(guò)去20年相比將會(huì )有哪些翻天覆地的變化，是什么促成了這些變化？

Stephen Roach：我認為，過(guò)去30年來(lái)，在提高人民生活水平方面，亞洲的表現非常出色——尤其是中國，而其他亞洲國家的表現也越來(lái)越好——遠遠超過(guò)了我們在經(jīng)濟發(fā)展歷史中見(jiàn)過(guò)的任何記錄。但是，亞洲經(jīng)濟的發(fā)展主要依靠出口帶動(dòng)。而且，為了使“出口機器”始終保持高速運轉狀態(tài)，需要對出口平臺進(jìn)行大量投資。

但是，這種發(fā)展模式的有效性正在逐漸喪失。亞洲今后的經(jīng)濟增長(cháng)將更多地依靠消費帶動(dòng)，其增長(cháng)動(dòng)力將更加注重增長(cháng)體驗的質(zhì)量，尤其是在環(huán)境保護和污染控制方面。

Clay Chandler：如果我是一家財富500強企業(yè)的首席高管，并且正在思考我的全球戰略，我需要如何以一種與危機前不同的思維方式來(lái)看待亞洲？

Stephen Roach：我認為，迄今為止，全球的跨國公司主要將亞洲的發(fā)展中國家——特別是中國——視為一個(gè)離岸生產(chǎn)平臺。離岸效率解決方案仍然是一個(gè)具有吸引力的選擇。但是，真正強有力的增長(cháng)機會(huì )可能在于挖掘亞洲地區35億消費者的巨大潛力。長(cháng)期以來(lái)，這一直是開(kāi)發(fā)亞洲潛力的一個(gè)夢(mèng)想。然而，消費者的動(dòng)力基本上一直缺失或不足。而現在，時(shí)機已經(jīng)成熟，對于全球性跨國公司來(lái)說(shuō)，這也是一個(gè)超乎尋常的巨大“金礦”。

Clay Chandler：在《未來(lái)的亞洲》一書(shū)中，您非常樂(lè )觀(guān)。您提到，亞洲一向積極奉行變革，這正是過(guò)去這些年來(lái)推動(dòng)亞洲發(fā)展的秘訣。但是，在1997年的亞洲金融危機之后，人們也曾經(jīng)說(shuō)過(guò)同樣的話(huà)。然而，總的來(lái)看，多數亞洲經(jīng)濟體又回到了它們在亞洲金融危機之前曾經(jīng)非常有效的增長(cháng)模式，這是一種嚴重依賴(lài)出口和政府主導投資的增長(cháng)模式。如今的經(jīng)濟狀況與此有何不同？

Stephen Roach：支撐出口模式的外部需求現在遇到了麻煩。因此，即使亞洲有歷史上最優(yōu)秀、最高效的生產(chǎn)商，外部需求也不會(huì )像過(guò)去那樣源源而來(lái)。因此，如果亞洲希望繼續增長(cháng)，如果亞洲希望不斷發(fā)展，如果亞洲希望持續提高其35億消費者的生活水平，它就必須更多地依靠自己的內部需求。因此，完全可以歸結出以下事實(shí)：亞洲在經(jīng)濟發(fā)展方面的選擇已經(jīng)前所未有地縮小。她別無(wú)選擇，只能更多地依賴(lài)來(lái)自?xún)炔慷皇峭獠康男枨蟆?BR>

Clay Chandler：讓我們來(lái)談一談亞洲地區另一個(gè)規模龐大、增長(cháng)迅速的經(jīng)濟體——印度。

Stephen Roach：我認為，在印度，微觀(guān)情況一直都非常不錯：有眾多具有世界級競爭力的企業(yè)；有受過(guò)良好教育、使用英語(yǔ)、IT素質(zhì)很高的勞動(dòng)力；有相當完善的市場(chǎng)機制；有相對穩定的金融機構；法治和民主健全。印度的微觀(guān)層面從來(lái)都不是問(wèn)題。

印度真正的問(wèn)題主要在于宏觀(guān)層面——儲蓄不足；外國直接投資相對有限，尤其是與中國相比；當然，還有極其糟糕的基礎設施。印度的宏觀(guān)狀況實(shí)際上正在相好的方向轉變。在過(guò)去三四年間，印度全國的儲蓄率已經(jīng)從百分之二十幾的低水平提高到百分之三十幾的中高水平，盡管仍然低于中國的儲蓄率水平，但對于印度來(lái)說(shuō)，這已經(jīng)是一個(gè)巨大進(jìn)步了。

外國直接投資也大幅度增加——盡管仍然沒(méi)有達到中國的水平，但與印度的歷史水平相比，確實(shí)有了巨大的進(jìn)步。

支撐印度的第三根支柱是其政治局勢。 5月中旬的選舉將印度共產(chǎn)黨從新的執政聯(lián)盟中掃地出門(mén)，使改革派終于有機會(huì )兌現他們在五年半以前第一次上臺執政時(shí)就做出的承諾。我認為，印度實(shí)際上可能是亞洲未來(lái)幾年中真正的“沉睡巨人”。而恰在此時(shí)，大家都在為一個(gè)以中國為中心的亞洲鼓噪和興奮。

Clay Chandler：如果不同時(shí)考慮亞洲最大經(jīng)濟體的經(jīng)濟軌跡，你實(shí)際上就不可能談?wù)搧喼薜奈磥?lái)。當然，這就是日本。多年來(lái)，日本的經(jīng)濟幾乎一直處于嚴峻的低迷狀態(tài)。但現在，日本已經(jīng)有了一個(gè)新政府。

Stephen Roach：是的，你知道，日本就是一個(gè)實(shí)例，可以用來(lái)說(shuō)明，當經(jīng)濟發(fā)展非常繁榮時(shí)，一個(gè)巨大的資產(chǎn)主導型投資泡沫突然從內部破滅，在經(jīng)歷后泡沫時(shí)代的余波時(shí)會(huì )發(fā)生什么事情。

但是，日本陷入后泡沫時(shí)代已長(cháng)達20年，而且，正如你所言，現在還不清楚它是否已從長(cháng)期休眠狀態(tài)被真正喚醒。日本的經(jīng)濟仍然非常依賴(lài)出口。它的兩個(gè)最大的出口市場(chǎng)——美國和中國——并不能為它提供太多的支持。日本的消費者受到人口年齡狀況、資金無(wú)著(zhù)落的養老金債務(wù)的極大局限。它仍然是一個(gè)儲蓄意愿非常高的國家。近年來(lái)，已經(jīng)出現了一些促進(jìn)資本支出的動(dòng)力，但是，它在很大程度上同樣是由與中國相關(guān)的新的出口所推動(dòng)，目前，這種推力中斷。最終，日本會(huì )出現嚴重的領(lǐng)導力問(wèn)題。因此，結構性問(wèn)題、這種長(cháng)期存在的后泡沫后遺癥以及領(lǐng)導力問(wèn)題結合到一起——我擔心，日本經(jīng)濟將很難積極地向前發(fā)展。

Clay Chandler：在整個(gè)亞洲，進(jìn)一步一體化和進(jìn)行更多協(xié)作的前景如何？在您的書(shū)中，您談到了所謂“泛亞經(jīng)濟框架”的出現。這一框架將會(huì )是什么樣子？

Stephen Roach：我認為，這種框架的基本構件正開(kāi)始各就各位。在一個(gè)以中國為中心的供應鏈中，一體化的程度在不斷提高，這一供應鏈包括了亞洲地區大部分規模較大的經(jīng)濟體——從日本到韓國，到臺灣——目前，這些經(jīng)濟體對向中國出口的依賴(lài)程度已經(jīng)超過(guò)了對其任何其他主要貿易伙伴（包括歐洲或美國）的出口。因此，一個(gè)日益以中國為中心的供應鏈的物流配置正開(kāi)始形成。

但在這里，我也想說(shuō)，對泛區域經(jīng)濟一體化的真正挑戰將是：將經(jīng)濟結構逐漸從外部主導型經(jīng)濟轉向內部主導型經(jīng)濟。當亞洲的消費開(kāi)始增加，并且消費的產(chǎn)品越來(lái)越多地來(lái)源于亞洲生產(chǎn)商，那才是一種真正的、強大的協(xié)同效應。我認為，這種協(xié)同效應可以將亞洲地區帶向未來(lái)的目標。

Clay Chandler：您認為，“亞洲世紀終于到來(lái)”這種說(shuō)法是否合適？

Stephen Roach：我的《未來(lái)的亞洲》這本書(shū)的中心前提是，現在就打開(kāi)香檳，慶祝并宣布“亞洲世紀”的到來(lái)，還為時(shí)太早。那是重大頭條新聞、也可能是新聞紀錄片的素材，而未來(lái)的亞洲應該是一個(gè)發(fā)展更均衡的亞洲，一個(gè)能將亞洲消費者帶入發(fā)展“方程式”之中的亞洲，這才是“亞洲世紀”所需要的。在我看來(lái)，如果“亞洲世紀”只是亞洲的生產(chǎn)商或出口商把東西賣(mài)到其他地方，那么，它將不是一種可持續的形象。在“亞洲世紀”，亞洲國家應該為亞洲的國內市場(chǎng)——而不僅僅是世界各地的市場(chǎng)——生產(chǎn)產(chǎn)品。我同樣認為，在我們看到這一目標實(shí)現以前，慶功的香檳酒將不得不先儲存起來(lái)，等待時(shí)日。