編者按
關(guān)鍵核心技術(shù)是國之重器,對推動(dòng)我國經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展、保障國家安全具有十分重要的意義。盡管近年來(lái)我國創(chuàng )新能力取得了長(cháng)足發(fā)展,但關(guān)鍵核心技術(shù)的創(chuàng )新能力依舊不足也是不爭的事實(shí)。不論是科技界還是產(chǎn)業(yè)界,對于這個(gè)問(wèn)題都“如鯁在喉”。
10月22日,本報7版刊發(fā)了一位老科技工作者的署名文章《怪現象圍城:如何提高我國核心技術(shù)創(chuàng )新力》,引起讀者熱烈討論,不少科研人員對此發(fā)表了自己的看法和見(jiàn)解。為讓讀者對這一問(wèn)題有更加深入的了解,我們采訪(fǎng)了幾位電子領(lǐng)域一線(xiàn)科研人員和相關(guān)科技政策專(zhuān)家,旨在分析我國關(guān)鍵核心技術(shù)為何存在短板,理性認識與發(fā)達國家差距,從而呼吁學(xué)術(shù)界、產(chǎn)業(yè)界凝心聚力努力攻關(guān),擺脫被“卡脖子”的逆境。
問(wèn)題一:“能買(mǎi)來(lái)就不用自主研發(fā)”思維
《中國科學(xué)報》:您如何理解關(guān)鍵核心技術(shù)?
陳寶欽:簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō),核心技術(shù)大概可以分為兩類(lèi)。一是與國家戰略相關(guān)的技術(shù),最典型的有“兩彈一星”、航天技術(shù)、深潛技術(shù)等,在國民經(jīng)濟領(lǐng)域典型的有高鐵技術(shù)等。大部分與國家戰略有關(guān)的核心技術(shù)于上世紀五六十年代在“兩彈一星”精神的鼓舞下基本上保留了整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈。這一部分盡管與國外也有差距,但已經(jīng)筑就了了不起的事業(yè)。還有一類(lèi)核心技術(shù),最典型的代表就是微電子技術(shù)。但可惜的是,上世紀五六十年代,我們在“能買(mǎi)來(lái)就不用自主研發(fā)”思想的指導下,解散了很多本來(lái)存在的與微電子、無(wú)線(xiàn)電領(lǐng)域相關(guān)的企業(yè),導致整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的解體,這造成了很?chē)乐氐暮蠊?/p>
余江:一般認為核心技術(shù)涉及最基礎的前沿工藝、核心器件和關(guān)鍵的裝備、系統與架構等方面。關(guān)鍵核心技術(shù)的主要特性有如下幾點(diǎn)。一是高投入和長(cháng)周期。2008年啟動(dòng)的“極大規模集成電路制造裝備及成套工藝”研究已經(jīng)以國家重大專(zhuān)項的體量實(shí)施了十年,有很大進(jìn)展但仍然處于艱苦的追趕階段。二是知識的復雜性和嵌入性。三是系統與核心部件的寡頭壟斷。比如在世界范圍內,光刻機的核心技術(shù)被荷蘭的ASML公司占據80%左右,尼康、佳能加起來(lái)差不多占據20%,這三家企業(yè)近乎壟斷了全世界的集成電路核心工藝。最后一點(diǎn)是價(jià)值生態(tài)高依賴(lài)性。很多工作不是一家公司包打天下。比如一臺光刻機系統有數萬(wàn)個(gè)零部件,其制造難度堪比制造一架飛機,其中有大量的光學(xué)、電子、機械的子系統。核心技術(shù)產(chǎn)品的成功高度依賴(lài)相關(guān)技術(shù)研發(fā)的生態(tài)系統的成功。
趙世柯:核心技術(shù)是企業(yè)在產(chǎn)品開(kāi)發(fā)過(guò)程中通過(guò)長(cháng)期、持續、高投入研發(fā)形成的具有關(guān)鍵性、獨特性的技術(shù)體系。相對企業(yè)外部而言,核心技術(shù)形成的優(yōu)勢在某種程度上不具有可復制性,并控制著(zhù)同行業(yè)的技術(shù)制高點(diǎn),如半導體行業(yè)中高端芯片制造技術(shù)等。此外,核心技術(shù)具有與眾不同的核心價(jià)值和高度的先進(jìn)性,往往為一個(gè)企業(yè)所獨有,不易通過(guò)簡(jiǎn)單的模仿而被竊取或復制,如谷歌公司開(kāi)發(fā)的搜索算法核心技術(shù),具備強大的網(wǎng)絡(luò )檢索能力,使其形成該領(lǐng)域的技術(shù)優(yōu)勢。
《中國科學(xué)報》:如何判定是否掌握了核心技術(shù)?
杜寶貴:是否掌握核心技術(shù)主要有三個(gè)標準:一是掌握了該技術(shù)的整個(gè)技術(shù)體系,不僅包括核心技術(shù),也包括外圍支撐技術(shù);二是有足夠克服該技術(shù)發(fā)展瓶頸的科學(xué)理論支撐體系和技術(shù)裝備能力;三是有穩定的研發(fā)人才隊伍,有關(guān)鍵核心領(lǐng)軍科學(xué)家。
趙世柯:對于如何判斷是否掌握了核心技術(shù),我認為主要有幾個(gè)方面可供參考。
其一,是否掌握了核心技術(shù)要看是否從原理上吃透技術(shù)。任何技術(shù)都有其相應的基礎理論支撐,要掌握核心技術(shù),必須深刻理解其技術(shù)原理,不但知其然還要知其所以然。具體體現在,所用技術(shù)在產(chǎn)品全壽命周期內的作用機理、效應和范圍在制造、測試、試驗、運行、維護等所有環(huán)節和條件下均具有可預測性。也就是說(shuō),只要滿(mǎn)足確定的條件就能完全復現產(chǎn)品相應的行為,不受地域或時(shí)間的限制。所用技術(shù)在一個(gè)時(shí)間、地點(diǎn)可以生產(chǎn)出產(chǎn)品,可以復制到另外一個(gè)時(shí)間、地點(diǎn),生產(chǎn)出完全一樣的產(chǎn)品。當然,這是理想情況,實(shí)際比想象得要復雜得多。對核心技術(shù)掌握的程度還反映在產(chǎn)品的質(zhì)量上,掌握越到位,產(chǎn)品的成品率越高,質(zhì)量越有保證。
其二,是否掌握了核心技術(shù)還要看是否具備了基于核心技術(shù)的創(chuàng )新拓展能力。如果把從0到1看作是初步具備了核心技術(shù),但是還不能認為已經(jīng)掌握了核心技術(shù)。如果能從1到2,再到3、4、5……能夠做到融會(huì )貫通,舉一反三,不斷地深化和擴大核心技術(shù)的內涵和外延,并能夠純熟地衍生出多種基于類(lèi)似技術(shù)原理的相關(guān)技術(shù),成功應用于類(lèi)似產(chǎn)品的研發(fā)中,說(shuō)明已經(jīng)具備了基于核心技術(shù)的創(chuàng )新拓展能力,也就是說(shuō),已經(jīng)掌握了核心技術(shù)。
其三,對核心技術(shù)的運用是否讓企業(yè)在行業(yè)內占據了技術(shù)制高點(diǎn),是否獲得了競爭對手在短時(shí)間內無(wú)法超越的技術(shù)優(yōu)勢。這體現了核心技術(shù)的關(guān)鍵性、獨特性和先進(jìn)性的特性。
其四,是否已形成完整的技術(shù)體系,并實(shí)施了有效管理。核心技術(shù)不是單個(gè)分散的技術(shù),而是一個(gè)技術(shù)體系(當然,這個(gè)技術(shù)體系里面不一定全都是創(chuàng )新的技術(shù),大部分還是原有的技術(shù)),不僅包括技術(shù)原理、方法和流程,還包括產(chǎn)品研發(fā)的所有要素,如:人才隊伍、工藝設備、基礎配套條件等。如果只掌握了單個(gè)分散的技術(shù)或流程,不能說(shuō)已掌握了核心技術(shù)。在一個(gè)企業(yè)內部,所謂的核心技術(shù)只是分散在不同員工的腦中,也不能說(shuō)已掌握了核心技術(shù)。即使核心技術(shù)細節全部存在于某個(gè)關(guān)鍵人物的腦中,如果沒(méi)有經(jīng)過(guò)整理形成固化的、可驗證的文件資料,并對這些文件資料實(shí)施有效管理,我們也不能說(shuō)已掌握了核心技術(shù)。這個(gè)問(wèn)題很重要,但容易被忽視,特別是在國有企業(yè)。我們經(jīng)??吹綀蟮?,一名員工從企業(yè)離職了,造成產(chǎn)品研發(fā)工作嚴重拖期甚至處于停滯狀態(tài)??梢?jiàn),核心技術(shù)是一個(gè)企業(yè)賴(lài)以生存和發(fā)展的核心競爭力。
問(wèn)題二:行政干預有一定嚴重性
《中國科學(xué)報》:如何看待科研領(lǐng)域中的行政干預問(wèn)題?
杜寶貴:在科研工作領(lǐng)域,行政干預問(wèn)題應辯證地看,凡是遵循了科研規律的干預都是必要的,凡是不符合科研規律的干預都應該取消,過(guò)程干預應減少,結果導向最關(guān)鍵。經(jīng)費的使用應放開(kāi),智力投入的價(jià)值應充分地體現在經(jīng)費里;提高科研管理水平、改善科研管理工作的關(guān)鍵是讓內行切入,單純的行政干預不利于科研的持續發(fā)展;同時(shí),科研管理的含義包括兩個(gè)方面:一是規則確立,管理要到位,樹(shù)立紅線(xiàn)意識;二是服務(wù)跟進(jìn),服務(wù)要貼心,激發(fā)更大活力。
李實(shí):對科研工作應當采取行政領(lǐng)導和技術(shù)領(lǐng)導相結合的管理模式。我國現在的科研界有技術(shù)領(lǐng)導行政化的趨勢,且缺乏糾偏機制。這兩個(gè)角色如果在實(shí)際意義上合二為一,就會(huì )變成對科研工作的行政干預。一個(gè)領(lǐng)導科研同時(shí)又掌握行政權力的領(lǐng)導,由于其握有各種資源的分配權,如果其在科研領(lǐng)域的判斷和決定有偏差,就會(huì )對科研造成影響。
趙世柯:科研管理離不開(kāi)政府的參與,但如果角色定位和權責不清晰,容易產(chǎn)生對科研工作干預過(guò)多和履責不到位兩種傾向?,F實(shí)中這兩種情況都不同程度地存在。因責權不清或角色缺失,國家投入的科研資金總體利用效率并不高??蒲许椖亢徒?jīng)費管理的相關(guān)規章制度不合理,條條框框太多,致使辦事難、耗時(shí)長(cháng)、成本高。2016年,李克強總理在全國科技創(chuàng )新大會(huì )、兩院院士大會(huì )、中國科協(xié)九大第二次全體會(huì )議上提出,不能用管理行政人員的辦法管理科研人員,可見(jiàn),科研工作中的行政干預問(wèn)題有一定嚴重性且受到高度重視。
以往,立項論證、中期檢查、最終驗收各個(gè)階段,機關(guān)管理部門(mén)的話(huà)語(yǔ)權較大,哪些項目可以立項,由哪個(gè)單位來(lái)承擔,驗收標準如何確定,能不能通過(guò)驗收,往往都是機關(guān)管理部門(mén)說(shuō)了算,專(zhuān)家們也要看機關(guān)部門(mén)的“眼色”行事。這種狀況不僅不能充分發(fā)揮專(zhuān)家們的把關(guān)作用,還為權力尋租、滋生腐敗埋下了隱患。十八大以后,這種現象有明顯改觀(guān)。
科研經(jīng)費預算和使用管理目前問(wèn)題仍然比較多,不同類(lèi)型項目都有自己的一套規則,可列支的預算和比例都有一定的范圍,并要求每個(gè)項目按照執行時(shí)間列出非常詳細的預算明細。但是,在項目執行過(guò)程中經(jīng)費的使用是不可能完全按照預算執行的,因為科研活動(dòng)本身存在一些不確定性,研究結果的發(fā)生也不可能按制定好的計劃進(jìn)行,不可能預知明年或后年某個(gè)時(shí)候需要補做什么實(shí)驗或測試。先不說(shuō)經(jīng)費預算的大條目是否合理(人員工資是最大的科研成本,但一些類(lèi)型的項目不允許列支人員工資),把經(jīng)費預算做得很細本身就是不科學(xué)的。比如說(shuō),差旅費預算要詳細到出差目的地、人數、交通工具和票價(jià)等明細,實(shí)際上很難按照預算執行。但是,如果沒(méi)有按預算使用科研經(jīng)費,在項目結題審計時(shí)就會(huì )比較麻煩,很傷腦筋。此外,好多科研項目都快到結題時(shí)間了,經(jīng)費還沒(méi)到位,只好“突擊花錢(qián)”。這樣的經(jīng)費預算如何去執行?當前科研經(jīng)費預算管理實(shí)際上是一種脫離科研工作實(shí)際、缺乏主動(dòng)作為的免責管理。
問(wèn)題三:產(chǎn)業(yè)化方面差距更大
《中國科學(xué)報》:我國目前核心技術(shù)的掌握在國際上處于怎樣的位置?
陳寶欽:我談?wù)勎沂煜さ奈㈦娮宇I(lǐng)域。微電子產(chǎn)業(yè)的工業(yè)節點(diǎn)是三年,每三年集成電路集成度提高4倍。在上世紀六七十年代,我國微電子領(lǐng)域的研發(fā)和生產(chǎn)與國外差兩代,也就是6年左右?,F在的情況要分三個(gè)方面來(lái)看,科研方面,我們與國外大概差3代,十年左右;低端產(chǎn)業(yè)方面由于大量引進(jìn)技術(shù),與國外沒(méi)有實(shí)質(zhì)性差距;在高端產(chǎn)業(yè)方面,樂(lè )觀(guān)來(lái)看,我們與國外仍然有30年左右差距。任何與微電子產(chǎn)業(yè)有關(guān)的材料、設備、工藝、技術(shù)等最先進(jìn)的三代技術(shù)我們是引進(jìn)不了的。
所以說(shuō),我們目前面臨的最嚴峻問(wèn)題不在科研領(lǐng)域??蒲蓄I(lǐng)域我們雖說(shuō)與國外有差距,但差距不是非常巨大。我們的主要問(wèn)題出在產(chǎn)業(yè)化方面,具體說(shuō),我們現在面臨的問(wèn)題是即使設計出來(lái)電路,國內無(wú)法加工,只能找國外代工?;蛘呶覀兛梢宰龀鲆粋€(gè)好的樣品,但在量產(chǎn)時(shí)無(wú)法保證良率,這是我們被“卡脖子”的關(guān)鍵所在。
李實(shí):我國關(guān)鍵核心技術(shù)現在與國外的差距確實(shí)很大。比如說(shuō)我現在從事的微波放大器領(lǐng)域,與法國、日本的差距至少有二三十年,和美國的差距就更大了。上世紀四五十年代,這種器件剛剛發(fā)明,全世界都是從零開(kāi)始起步,到上世紀八十年代,我們的研究基本上可以跟蹤國外的發(fā)展,差距還不算太大,但上世紀八九十年代以后,我們的差距就拉開(kāi)了,目前研發(fā)的產(chǎn)品在可靠性、壽命等方面與國外的差距還比較大。
《中國科學(xué)報》:您認為是哪些原因造成了我國核心技術(shù)領(lǐng)域的尷尬現狀?
陳寶欽:造成現在這樣一個(gè)局面,有非常深刻的歷史原因。上世紀五六十年代,微電子的研發(fā)和生產(chǎn)剛剛在世界范圍內開(kāi)始,當時(shí)國外也沒(méi)有高端微電子產(chǎn)業(yè),但我們看到,很多國家通過(guò)五六十年的時(shí)間發(fā)展起來(lái)了。而我們因為各種原因造成了高端制造業(yè)與國外的距離越拉越大,我認為其中一個(gè)重要的原因是當時(shí)在國家層面沒(méi)有把微電子技術(shù)定位為最核心的技術(shù)。微電子技術(shù)的研發(fā)投資大、周期長(cháng),小支持、斷斷續續的支持作用有限??v觀(guān)國際上壟斷微電子產(chǎn)業(yè)的公司都是集本國的力量專(zhuān)門(mén)支持的結果。
微電子產(chǎn)業(yè)要想發(fā)展起來(lái),需要建成一個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)鏈,覆蓋集成電路設計、集成電路掩模制造、集成電路芯片制造、各種重要的材料制造等等。一方面支持民營(yíng)企業(yè),另一方面支持類(lèi)似“兩彈一星”那樣體現國家意志的戰略部署和基地。
以目前的情況看,微電子產(chǎn)業(yè)要求的幾宗“最”我們做不到。首先,要求最精密的設備。最精密的設備要求最完美的晶體,但后者主要由日本壟斷,前者主要由美國和歐洲控制。其次,要求最潔凈的各種氣體化學(xué)材料,微電子需要上千種氣體化學(xué)材料,只要一種有問(wèn)題,所有都白干。我曾為了做光刻膠的納米稀釋?zhuān)I(mǎi)了國內所謂潔凈度、純度最高的化學(xué)材料,倒進(jìn)去就變成“果凍”,所以連化學(xué)材料也必須買(mǎi)進(jìn)口的。第三,最嚴格的環(huán)境。溫度方面,國外要求實(shí)驗室溫度的誤差在正負0.1攝氏度。我們能做到正負1攝氏度就很好了。潔凈環(huán)境方面,國外實(shí)驗室要求一平方英尺中一個(gè)缺陷都沒(méi)有,而且是納米級的,我們做不到。最后,所有工作人員必須是最敬業(yè)的。國外微電子企業(yè)的核心研發(fā)人員都是能獨當一面的敬業(yè)的員工,只要有一人不敬業(yè),就會(huì )對最后的產(chǎn)品質(zhì)量產(chǎn)生不好的影響。
問(wèn)題四:“唯論文、唯職稱(chēng)、唯學(xué)歷、唯獎項”
《中國科學(xué)報》:提高核心技術(shù)攻關(guān)能力,在國家政策層面應如何做?
余江:在政策層面,我們面臨著(zhù)一些設計難點(diǎn)。
首先,以國家使命為導向的政策,很多東西都不是簡(jiǎn)單的技術(shù)問(wèn)題,還涉及市場(chǎng)、制度、投資、人才問(wèn)題等,而這些問(wèn)題往往又需要從全球視野的角度去思考解決。如果以自己的關(guān)鍵核心技術(shù)達到可用、能用為目標,我們要如何兼顧國家戰略需求的急迫性、核心技術(shù)突破的復雜性和相關(guān)產(chǎn)業(yè)創(chuàng )新生態(tài)培育的長(cháng)期性?
第二,如何平衡自主可控核心技術(shù)體系與通過(guò)全球開(kāi)放合作來(lái)發(fā)展的不同戰略目標?這兩方面從某種意義上說(shuō)不總是完全平衡的。如果從戰略需求角度強調做絕對自主可控的核心技術(shù),從開(kāi)始的器件到應用端的程序,很多東西都需要自己來(lái)做,這在很多情況下是必要的。但也需要意識到大量的技術(shù)領(lǐng)域是要靠全球協(xié)作來(lái)發(fā)展的,業(yè)內全球頂尖公司在很多環(huán)節上也大多是與全球最好的合作伙伴進(jìn)行開(kāi)放合作。因此無(wú)論是做自主可控的核心技術(shù)體系還是通過(guò)開(kāi)放合作以嵌入全球價(jià)值鏈來(lái)發(fā)展自己,我們都要審時(shí)度勢,來(lái)探索一個(gè)如何在戰略上平衡的問(wèn)題。
第三,重大核心技術(shù)攻關(guān)計劃的制度設計如何做到公共利益和商業(yè)利益訴求的兼顧?企業(yè)要在競爭中存活下來(lái),企業(yè)投入要有回報,重大科技計劃的設計要做公共利益和商業(yè)利益的兼顧,這也是很有挑戰的。
此外,我們現在所面臨的“卡脖子短板”背后有深層的科學(xué)問(wèn)題。比如,航空發(fā)動(dòng)機的研發(fā)難在哪?難在其背后深層次的基于學(xué)科的問(wèn)題沒(méi)有完全解決。國外航空發(fā)動(dòng)機大公司,即使它們把圖紙給你,你也不一定做的出來(lái)。為什么呢?我們在關(guān)鍵材料領(lǐng)域的性能、研發(fā)方面有很多工藝和科學(xué)問(wèn)題還沒(méi)有完全過(guò)關(guān),我們可以做出一些樣品,但還需要經(jīng)歷幾十萬(wàn)個(gè)小時(shí)殘酷的超高溫、超高壓的考驗。我們航空發(fā)動(dòng)機在關(guān)鍵材料上不能完全頂上。而在航空發(fā)動(dòng)機的關(guān)鍵制造技術(shù)體系、過(guò)程與集成方面,復雜的產(chǎn)品系統涉及幾百家供應商做零部件集成整合,如果沒(méi)有構建很強的技術(shù)體系是不行的。在航空發(fā)動(dòng)機的維護診斷方面也有大量的科學(xué)問(wèn)題,國際上大公司在此的健康管理方面也有我們不具備的成熟體系。
《中國科學(xué)報》:目前的科研評價(jià)考核標準(例如追求發(fā)表論文的數量、影響因子等)對核心技術(shù)研發(fā)來(lái)說(shuō)合理嗎?
杜寶貴:目前,對技術(shù)發(fā)明與應用的考核應改變以往片面的單一標準模式,技術(shù)研發(fā)與應用同科學(xué)研究不同,前者更注重其應用價(jià)值,因此考核標準是其應用的經(jīng)濟和社會(huì )效益,而非單純的論文。此外,技術(shù)研發(fā)提出的新問(wèn)題也將促進(jìn)科學(xué)基礎理論的進(jìn)一步發(fā)展;后者則更凸顯其理論價(jià)值,重大科學(xué)理論的突破需要SCI這樣的學(xué)術(shù)交流平臺擴散其研究狀況,避免出現重復性科學(xué)研究,節約社會(huì )成本。
趙世柯:首先,是否掌握了核心技術(shù)與發(fā)表文章的多少沒(méi)有直接關(guān)系,真正的核心技術(shù)是要保密的,不可能從競爭對手發(fā)表的文章或專(zhuān)利中獲得核心技術(shù)的細節(不像以前,大家現在對知識產(chǎn)權的保護都很重視)?,F有考核評價(jià)機制中發(fā)表文章的權重確實(shí)高了些,應該根據具體情況進(jìn)行必要的調整??陀^(guān)地說(shuō),學(xué)術(shù)論文確實(shí)能夠一定程度上反映學(xué)術(shù)水平和科研成果的價(jià)值,對于從事純基礎研究的人員來(lái)說(shuō),發(fā)表高質(zhì)量的論文仍然是必要的。但是,對于從事應用基礎和工程技術(shù)研究的人員來(lái)說(shuō),研究工作重點(diǎn)要瞄準應用,把科學(xué)研究的成果轉化為能夠解決問(wèn)題的技術(shù)是最關(guān)鍵的。
第二,核心技術(shù)的發(fā)展關(guān)鍵是人才,最核心的載體也是人才,而評價(jià)考核又是人才培養的重要環(huán)節。因此,相應的評價(jià)考核標準的建立和調整要圍繞“人”來(lái)進(jìn)行。最近,科技部、教育部、人力資源和社會(huì )保障部、中國科學(xué)院、中國工程院?jiǎn)?dòng)了清理“唯論文、唯職稱(chēng)、唯學(xué)歷、唯獎項”專(zhuān)項行動(dòng),也說(shuō)明了目前相關(guān)考核評價(jià)體系的問(wèn)題或弊端的嚴重性。
第三,談一談跟考核評價(jià)機制有關(guān)的各種學(xué)術(shù)不端問(wèn)題。近年來(lái),論文造假、剽竊、抄襲、一稿多投現象時(shí)有發(fā)生,報獎時(shí)利用行政資源侵占他人科研成果據為己有也屢見(jiàn)不鮮,如最近鬧得沸沸揚揚的南京大學(xué)梁瑩事件等。學(xué)術(shù)界出現的各種不端行為不能不說(shuō)與現有考核評價(jià)機制有一定關(guān)系,評職稱(chēng)需要文章,申報項目需要職稱(chēng),報獎項需要項目支撐,學(xué)術(shù)地位和待遇需要獎項,形成了一個(gè)鏈條,也是過(guò)于看重文章、職稱(chēng)和獎項的結果。當然,學(xué)術(shù)不端行為不能完全歸咎于當前的考核評價(jià)機制,還存在其他社會(huì )因素。
《中國科學(xué)報》:如何改進(jìn)科研考核評價(jià)機制從而提高核心技術(shù)攻關(guān)能力?
趙世柯:關(guān)于現有考核評價(jià)機制的調整,我認為有以下幾點(diǎn)。
第一,人才考核評價(jià)要堅持和強化“德才兼備、以德為先”的原則。堅持“德才兼備、以德為先”是國家選拔任用干部的一貫方針和根本原則,用于科研人員的考核評價(jià)有著(zhù)明顯的意義。我認為,過(guò)去這一點(diǎn)強調得不夠,應該加以強化??蒲泄ぷ鞅举|(zhì)目標就是求真求實(shí),探求科學(xué)事實(shí)和規律。誠實(shí)守信、恪守科研道德是做好科研工作的最基本要求。堅持和強化“德才兼備、以德為先”,有助于營(yíng)造風(fēng)清氣正的科研環(huán)境,有助于減少或消除目前存在的因急功近利導致的各種學(xué)術(shù)不端現象。
第二,在選拔人才時(shí)避免把學(xué)歷、論文、職稱(chēng)和獎項等作為硬杠杠,不要標簽化地把人才分為三六九等。對人才的考核評價(jià)更要注重實(shí)效。對于從事基礎研究的人員,要看他(她)在基礎理論上有哪些真正的創(chuàng )新,發(fā)表的文章達到了什么水平、產(chǎn)生了什么學(xué)術(shù)影響,而不是發(fā)表論文的數量。對于從事應用基礎研究和工程技術(shù)研發(fā)的人員,要重點(diǎn)看他(她)突破了什么關(guān)鍵技術(shù)問(wèn)題,創(chuàng )造了多大經(jīng)濟和社會(huì )效益,不同崗位職能和目標人才的考核評價(jià),要采用不同的標準和維度,不同類(lèi)型人才均應有不同的職業(yè)上升通道。
第三,要逐步建立包含人才退出機制的動(dòng)態(tài)考核評價(jià)體系。近些年,我國投入了大量資金,推出多項科技人才計劃,為加快人才培養,推動(dòng)科技創(chuàng )新起到了積極作用。但是,獲得資助的人擁有的各種頭銜習慣上成了一種終身榮譽(yù)和標簽。應該說(shuō),這些榮譽(yù)確實(shí)反映了某個(gè)人在某個(gè)時(shí)期內取得了較多的科研成就或者學(xué)術(shù)能力達到了較高的水平,但并不代表其能始終處于某個(gè)高度,因為科技發(fā)展日新月異,不進(jìn)則退。更有甚者,一些人在擁有這些頭銜之后就遠離了科研一線(xiàn),不可能再有什么實(shí)質(zhì)性的科研成就。學(xué)術(shù)榮譽(yù)終身制是產(chǎn)生“學(xué)霸”的重要根源。擁有學(xué)術(shù)榮譽(yù)的人走上領(lǐng)導崗位后,為“學(xué)霸”行政干預科研創(chuàng )造了更加有利的條件,這對后備科研隊伍的健康成長(cháng)造成不利影響。
問(wèn)題五:“基礎不牢、地動(dòng)山搖”
《中國科學(xué)報》:在核心技術(shù)領(lǐng)域,技術(shù)引進(jìn)和自主研發(fā)之間是什么關(guān)系?
杜寶貴:技術(shù)引進(jìn)和自主研發(fā)之間是辯證統一的關(guān)系。一方面,技術(shù)引進(jìn)的目的是找到真正的差距,包括技術(shù)本身以及組織技術(shù)應用的體制和機制等諸多方面。技術(shù)引進(jìn)也能形成有效市場(chǎng)競爭機制,促使國內相關(guān)企業(yè)積極擴大研發(fā)投入、提升自主技術(shù)水平。在這個(gè)過(guò)程中促進(jìn)某些技術(shù)攻克難關(guān)的進(jìn)程,縮小技術(shù)水平的差距。另一方面,自主研發(fā)在某些情況下是在國外技術(shù)封鎖條件下的被迫行為,攻克難關(guān)也需要在最大限度引進(jìn)國外最先進(jìn)技術(shù)的情況下展開(kāi),特別是關(guān)鍵核心技術(shù)更是如此。前者需要資金、市場(chǎng)等因素做保障,后者需要時(shí)間、研發(fā)經(jīng)費投入和國家政策導向。在布局方面,技術(shù)引進(jìn)應將重點(diǎn)放在通用和成熟技術(shù)方面;攻克難關(guān)應把重點(diǎn)放在各工業(yè)領(lǐng)域“卡脖子”的地方和共性關(guān)鍵技術(shù)上,如智能制造里的芯片技術(shù)等。
李實(shí):目前所謂技術(shù)引進(jìn)往往是“解剖”產(chǎn)品,但這種解剖如果沒(méi)有理論功底和經(jīng)驗積累的話(huà),是起不到預期作用的。因為你“解剖”的產(chǎn)品已然是結果了,工藝過(guò)程是看不到的,還是需要依靠自己的研究和分析,消化和吸收。這就是為什么“一比一”的仿制往往不成功的原因。
所以說(shuō)突破關(guān)鍵核心技術(shù)的根本還是自主創(chuàng )新,技術(shù)引進(jìn)只是看看別人的東西是怎么做的,之后再根據自己的材料和自己的技術(shù)儲備,研制出與之相適應的自己的工藝,生產(chǎn)出自己的產(chǎn)品。要是完全依靠“解剖”引進(jìn)的產(chǎn)品是不可能提高核心技術(shù)研發(fā)和生產(chǎn)水平的。
趙世柯:與歐美發(fā)達國家相比,我國還是發(fā)展中國家,工業(yè)基礎薄弱,總體科技實(shí)力差距還很大。開(kāi)展技術(shù)引進(jìn)可避免漫長(cháng)的摸索過(guò)程,加快技術(shù)發(fā)展的速度;有利于培養和壯大科技隊伍、提高科研水平;最直接的,可在短時(shí)間內取得具有廣泛應用價(jià)值的技術(shù),推動(dòng)經(jīng)濟的快速發(fā)展??梢哉f(shuō),技術(shù)引進(jìn)是一條快速縮短與發(fā)達國家差距的重要途徑。改革開(kāi)放以來(lái),我國經(jīng)濟的發(fā)展很大程度上也歸功于技術(shù)引進(jìn)工作的開(kāi)展。經(jīng)過(guò)近40年的快速發(fā)展,我國的科技實(shí)力已經(jīng)達到較高水平,但個(gè)人認為,在今后相當長(cháng)時(shí)間內,繼續開(kāi)展技術(shù)引進(jìn)仍然是必要的。
但是,技術(shù)引進(jìn)不能代替自主攻關(guān)或自主創(chuàng )新,如果不搞自主攻關(guān)創(chuàng )新,只是跟蹤模仿,就無(wú)法實(shí)現技術(shù)超越。習近平總書(shū)記多次強調,核心技術(shù)、關(guān)鍵技術(shù)必須立足于自己,市場(chǎng)換不來(lái)核心技術(shù),有錢(qián)也買(mǎi)不來(lái)核心技術(shù),必須靠自己研發(fā)、自己發(fā)展。必須加大高端芯片、操作系統、航空發(fā)動(dòng)機、精密儀器等關(guān)鍵技術(shù)領(lǐng)域的自主攻關(guān)力度,把競爭和發(fā)展的主動(dòng)權牢牢地掌握在自己手中,并為最終實(shí)現技術(shù)超越奠定基礎。當然,對引進(jìn)技術(shù)消化和吸收的成果,可以合理地借鑒到自主攻關(guān)當中,推動(dòng)由引進(jìn)到自我創(chuàng )新的轉變。反過(guò)來(lái),自主攻關(guān)的成果可以促進(jìn)對引進(jìn)技術(shù)的消化和吸收??梢?jiàn),二者之間有相互促進(jìn)的作用,相輔相成。
《中國科學(xué)報》:技術(shù)引進(jìn)和自主研發(fā)分別應如何立項布局?
趙世柯:關(guān)于核心技術(shù)突破的戰略布局,習近平總書(shū)記有系統的闡述,為科研立項提供了總體方向。立項工作要緊緊圍繞習近平總書(shū)記提到的重點(diǎn)領(lǐng)域展開(kāi),主要包括三個(gè)方面:大力推進(jìn)節能環(huán)保、生物、高端設備制造、新能源、新材料等新興產(chǎn)業(yè)和先進(jìn)制造業(yè);集中突破高性能集成電路、高端芯片等關(guān)鍵元器件、數據庫和操作系統等基礎軟件的核心關(guān)鍵技術(shù);同時(shí)要面向新的工業(yè)革命發(fā)展趨勢,重點(diǎn)推動(dòng)新一代移動(dòng)通信、下一代互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、云計算、物聯(lián)網(wǎng)、人工智能等核心技術(shù)突破。技術(shù)引進(jìn)和自主攻關(guān)的立項均應圍繞這些重點(diǎn)領(lǐng)域展開(kāi),具體實(shí)施應由一個(gè)政府主導的統一管理平臺組織推進(jìn),避免多頭管理、科技資源“碎片化”、資源利用效率低下。
需要指出的是,跟西方發(fā)達國家相比,我們的技術(shù)差距主要體現在基礎領(lǐng)域,如:新材料技術(shù)、關(guān)鍵元器件技術(shù)、尖端裝備制造技術(shù)等?;A性越強的領(lǐng)域,我們的差距越大。因為基礎性越強的工作,難度越大,對人的要求也越高;研發(fā)周期長(cháng),失敗的風(fēng)險高,沒(méi)有投機取巧的空間,只能靠自己老老實(shí)實(shí)去做,要坐得住冷板凳。到目前為止,我們國家正在研發(fā)的重點(diǎn)工程任務(wù)所用的關(guān)鍵原材料、元器件仍需大量從國外購買(mǎi)。我個(gè)人長(cháng)期在工程技術(shù)開(kāi)發(fā)一線(xiàn)工作,能深深體會(huì )“基礎不牢、地動(dòng)山搖”的痛?;A領(lǐng)域的技術(shù)很難引進(jìn),只能靠自主攻關(guān)來(lái)解決,建議立項時(shí)向應用基礎領(lǐng)域傾斜,向產(chǎn)品的上游技術(shù)傾斜。也只有這樣,才能在更深層次上掌握核心關(guān)鍵技術(shù)。
問(wèn)題六:科研管理重立項、輕驗收
《中國科學(xué)報》:如何完善科研管理機制以保障核心技術(shù)突破?
趙世柯:在科研管理機制方面,科研管理機制的核心事關(guān)政府、科研機構、企業(yè)的角色定位和權責。對于自主攻關(guān),政府還是要發(fā)揮主導作用,特別是關(guān)系到國家長(cháng)遠發(fā)展和競爭力提升的核心技術(shù)領(lǐng)域,需要長(cháng)期持續投入資金和研發(fā)力量,政府應有專(zhuān)門(mén)的機構來(lái)管理。對于企業(yè)自發(fā)組織開(kāi)展的技術(shù)攻關(guān)工作,政府應根據具體情況給予必要的引導和扶持。技術(shù)引進(jìn)涉及的因素要復雜一些,涉及國與國之間的關(guān)系,容易受?chē)H政治、經(jīng)濟、貿易等因素的影響,立項之前對技術(shù)來(lái)源國相關(guān)信息獲取的詳細程度是決定技術(shù)引進(jìn)項目能否取得成功的關(guān)鍵因素之一,需要政府、科研機構和企業(yè)發(fā)揮各自的優(yōu)勢。對引進(jìn)技術(shù)的消化和吸收是關(guān)鍵階段,需要外方的積極配合,需要利用政府的行政資源繼續支持,時(shí)間可能很長(cháng),可能還要追加配套資金,實(shí)現引進(jìn)技術(shù)的本地化。因此,技術(shù)引進(jìn)項目后期階段應作為重點(diǎn)來(lái)管理,政府管理要延伸發(fā)揮協(xié)調和監督的作用。
要提高科研經(jīng)費的使用效率,多出科研成果、出好成績(jì),必須提高科研管理水平,改善科研管理作風(fēng)。要做到這些,最重要的是要建立完善的科研管理相關(guān)制度和法規。具體如下:
第一,還是要進(jìn)一步明確科研管理部門(mén)、科研項目承擔單位及行業(yè)專(zhuān)家的角色定位和權責。在立項論證階段,要讓行業(yè)專(zhuān)家充分發(fā)揮把關(guān)的作用,就項目的必要性、技術(shù)可行性和風(fēng)險,候選承擔單位的研究基礎、研究方案、項目負責人情況,條件保障等方面實(shí)事求是地進(jìn)行評估,對于要不要立項,是否存在重復投入和研究問(wèn)題,應該讓誰(shuí)來(lái)承擔等,項目承擔單位要提供真實(shí)、完整的資料供評審專(zhuān)家查證、質(zhì)疑和評估,管理部門(mén)要充分尊重行業(yè)專(zhuān)家的意見(jiàn)。研究技術(shù)路線(xiàn)和方案選擇上,在充分質(zhì)疑的基礎上要尊重承擔單位的意見(jiàn),畢竟承擔單位對具體情況最了解。管理部門(mén)在整個(gè)過(guò)程中主要起到政策指導、協(xié)調和監督的作用??蒲泄芾聿块T(mén)的工作重點(diǎn)應放在兩頭,即立項論證和結題驗收,減少項目實(shí)施過(guò)程中不必要的檢查評審對科研工作的干擾。
其二,在賦予專(zhuān)家組更大話(huà)語(yǔ)權的同時(shí),應逐步建立包括追責制度在內的評審專(zhuān)家管理制度。專(zhuān)家有收評審費的權利,就應當承擔相應的責任,失責就應當被追究。如果評審專(zhuān)家組玩忽職守,不盡職盡責或知情隱瞞不報,致使科研項目因可行性論證不充分或讓不具備承擔能力的單位去承擔等原因,沒(méi)有取得預期的成果,造成國家科研資金大量浪費或損失的,要視情況追究專(zhuān)家組的責任,并給予處分,建議有關(guān)部門(mén)對此給予一定的關(guān)注,為科研項目評審專(zhuān)家立規、立法。
其三,關(guān)于科研腐敗的立法問(wèn)題。以往的科研管理重立項、輕驗收。錢(qián)花了而問(wèn)題沒(méi)解決的現象并不鮮見(jiàn)。比如,有些承擔單位拿了科研經(jīng)費,卻沒(méi)有完全用在科研項目上,或沒(méi)有認真組織實(shí)施,造成科研資金流失,也使與項目相關(guān)技術(shù)的發(fā)展受到遲滯。對于這類(lèi)情況,目前的懲罰力度太小。建議加大追責和懲罰力度。比如,給各科研機構建立科研誠信檔案,對誠信低的科研機構限制或取消其申報項目的資格。當然,科研失敗不等于腐敗,要視具體情況予以區別。
最后,還想補充談一下科研經(jīng)費使用管理問(wèn)題,這也是科研管理的一部分。建議實(shí)行寬預算、嚴審計,在開(kāi)支條目和明細上給科研人員更多的自主權,取消不合理的限制,讓科研工作者把更多的精力投入科學(xué)研究工作中。要管好“錢(qián)”,更要尊重“人”。在驗收結題審計時(shí),要嚴格審計,財務(wù)專(zhuān)家和技術(shù)專(zhuān)家密切配合,確保經(jīng)費沒(méi)有用到與科研無(wú)關(guān)的其他事項上,一旦發(fā)現有挪用經(jīng)費等違規情況,要嚴厲處罰。
問(wèn)題七:工匠精神缺失已成痛點(diǎn)
《中國科學(xué)報》:學(xué)術(shù)領(lǐng)域的一些不良風(fēng)氣對提高核心技術(shù)創(chuàng )新能力是否也有影響?
李實(shí):近些年,國家對關(guān)鍵核心技術(shù)領(lǐng)域不可謂不重視,投入也不可謂不大,但具體到承擔項目的科研部門(mén)來(lái)說(shuō),項目沒(méi)有繼承性是確實(shí)存在的情況。從微觀(guān)層面來(lái)看,科研環(huán)境確實(shí)存在一些不太正常的現象。抄襲、剽竊、注水、打包、摻假等行為影響我國目前的核心技術(shù)研發(fā)。
比如,現實(shí)工作中存在有些人將別人的成果改頭換面成自己成果的情況。這些人由于沒(méi)有參與前期科研工作,后期用戶(hù)有改進(jìn)需求時(shí)就無(wú)從下手,無(wú)法及時(shí)改進(jìn)了,項目做著(zhù)做著(zhù)就做丟了。技術(shù)沒(méi)有了延續性,自然難以持續跟進(jìn)。這種不尊重別人的知識和勞動(dòng)成果的現象,必然會(huì )影響到關(guān)鍵核心技術(shù)的科研攻關(guān)。
發(fā)生這種情況的原因在于,在社會(huì )整體氛圍的影響下,即使是本應當如“象牙塔”一般的科研機構也沾染了不良風(fēng)氣。在一些單位內部,各種關(guān)系、利益已經(jīng)趨于固化。長(cháng)此以往,真正投身科研的人會(huì )傷心。
近日,國家發(fā)展改革委、人民銀行、科技部等41個(gè)部門(mén)聯(lián)合發(fā)布《關(guān)于對科研領(lǐng)域相關(guān)失信責任主體實(shí)施聯(lián)合懲戒的合作備忘錄》,列舉了43項聯(lián)合懲戒措施。雖然科研領(lǐng)域的不良風(fēng)氣不是一兩天形成的,但國家頻頻對科研領(lǐng)域不良風(fēng)氣“出手”,期待可以一點(diǎn)一點(diǎn)將風(fēng)氣正過(guò)來(lái)。
《中國科學(xué)報》:我國核心技術(shù)創(chuàng )新能力不足與工匠精神的缺失是否也有一定關(guān)系?
杜寶貴:工匠精神的內涵主要是責任意識,而負責任的關(guān)鍵是要有對責任的保護和激勵,責任與激勵緊密聯(lián)系,有效的激勵能確立責任的效用價(jià)值,穩定的激勵能持續增強負責者的未來(lái)預期。因此,技術(shù)攻關(guān)中的任何一個(gè)工種和工序都應給予相應的穩定利益回報,科學(xué)家、工程師、普通工人都是技術(shù)攻關(guān)中的一分子,分工有差別,但人格是平等的。任何把技術(shù)攻關(guān)中的勞動(dòng)作無(wú)謂的高低貴賤分類(lèi)都是錯誤的,德國技術(shù)工人的社會(huì )地位和待遇很高,日本產(chǎn)業(yè)技術(shù)工人也是如此。
趙世柯:李克強總理在連續幾年的政府工作報告中都提到了工匠精神,之所以如此,是因為我國科技發(fā)展中目前存在的一些問(wèn)題一定程度上與工匠精神的缺失有關(guān)。急功近利,重眼前、輕長(cháng)遠,工匠精神的缺失已成為我國科技發(fā)展中的一個(gè)痛點(diǎn),也是未來(lái)能否全面實(shí)現技術(shù)超越的關(guān)鍵。
所謂工匠精神,就是一絲不茍、精益求精、一以貫之。從大的方面說(shuō),工匠精神是一種修養、文化和價(jià)值觀(guān),工匠精神的培養跟一個(gè)人的成長(cháng)經(jīng)歷和環(huán)境密切相關(guān),不是一朝一夕形成的,需要從娃娃抓起,需要全社會(huì )的共同努力。精益求精的工匠精神的培育,并非一日之功,必須從最基礎的國民教育工作做起。
其一,將工匠精神的培育融入國民教育體系中。當前我國教育體系中存在一些影響工匠精神培育的消極因素,如重學(xué)歷輕能力、重智育輕德育等。要改變這一狀況,必須把工匠精神的培育納入國民教育體系,貫穿各個(gè)層次各階段教育之中,把德育放在首位,樹(shù)立健康的價(jià)值觀(guān),培養學(xué)生責任感、精益求精、追求卓越的精神,重塑工匠精神的民族基因。
其二,當前尊重知識、尊重人才更多還是停留在口號上,知識、技術(shù)的價(jià)值沒(méi)有得到充分認識。要改變這一狀況,要在全社會(huì )大力提倡尊重知識、尊重人才的價(jià)值理念,不拘一格地選拔任用人才,營(yíng)造有利于工匠精神培育的社會(huì )風(fēng)氣,建立更加公平合理的社會(huì )分配體系。對此,政府首先要做好示范引導,讓愛(ài)崗敬業(yè)、腳踏實(shí)地、精益求精成為各行各業(yè)的價(jià)值追求和每位公民安身立命的精神氣質(zhì)。此外,必須還要在制度建設上著(zhù)手,加強立法,對與工匠精神相悖的粗制濫造、假冒偽劣等現象“零容忍”,嚴厲打擊,讓其無(wú)安身之地,而不是讓“劣幣驅逐良幣”。
其三,在技術(shù)攻關(guān)中如何才能有精益求精的精神。我認為,技術(shù)攻關(guān)團隊的建設很重要,讓團隊中每一名成員都能從技術(shù)攻關(guān)成果中獲得成就感、光榮感,每個(gè)人付出和貢獻都得到尊重和認可,這樣他們才有歸屬感、責任感、使命感,才能全身心地投入到技術(shù)攻關(guān)工作中,不斷地攻堅克難成為團隊最核心的價(jià)值追求。這樣自然就會(huì )培養出精益求精的工匠精神,因為一絲不茍、精益求精是做好技術(shù)攻關(guān)的必然要求。
《中國科學(xué)報》:要實(shí)現突破關(guān)鍵核心技術(shù),在文化建設、人才培養方面需要做哪些工作?
陳寶欽:中國要想真正在微電子領(lǐng)域的核心技術(shù)方面有所突破,必須有三個(gè)條件。第一,全民重視誠信。我們現在的社會(huì )風(fēng)氣比較浮躁、功利傾向很?chē)乐?。第二,重視質(zhì)量。不能為了追逐利益而去造假。第三,要全民重視工匠精神。核心技術(shù)最關(guān)鍵的部分依靠的是工匠,所有高精尖的微電子設備最核心的技術(shù)、最后一道工序都是工匠手工打磨的。但我們現在沒(méi)有好的工匠了,我們把工匠精神丟了,有現實(shí)待遇的原因,也有教育傾向的原因。
在人才評價(jià)方面,不能完全按發(fā)表文章的數量和影響因子來(lái)考評核心技術(shù)研發(fā)人員。文章、專(zhuān)利,研究工作的重要性和平時(shí)的工作評價(jià)應該各占三分之一。在評審專(zhuān)家的組成方面,根據我親自參與的評議來(lái)看,建議增加評委人數,最后的評價(jià)會(huì )比較接近實(shí)際情況。
杜寶貴:技術(shù)引進(jìn)的管理要注意引進(jìn)技術(shù)的適用性和先進(jìn)性之間的平衡,綜合國力和國內需求的平衡;自主創(chuàng )新的管理機制也需要創(chuàng )新,突破現有的管理機制,如穩定的投入、非競爭性項目機制、國家頂層設計、各領(lǐng)域協(xié)同攻關(guān)等。其中,穩定的經(jīng)費保障和穩定的科學(xué)家激勵預期最為重要,不能讓“冷板凳”成為常態(tài)。
余江:從我們團隊做的大量調研案例研究來(lái)看,關(guān)鍵核心技術(shù)領(lǐng)域全球頂尖的人才培養有如下特點(diǎn):全球化競爭的商用技術(shù)市場(chǎng)殘酷無(wú)情,真正領(lǐng)軍的產(chǎn)業(yè)核心科技人才一定是殘酷競爭后脫穎而出的,而不是自封的。以集成電路前沿工藝和設計為例,從名校博士畢業(yè)到成為全球核心技術(shù)團隊負責人,一般要在研發(fā)(前沿企業(yè)實(shí)驗室或者和一線(xiàn)企業(yè)合作的科研院校實(shí)驗室)一線(xiàn)潛心打磨10~15年,積累大量緘默知識和失敗錘煉。
(本版由本報記者韓天琪采寫(xiě),蔣志海制圖)
摘自《中國科學(xué)報》