來(lái)源：21世紀經(jīng)濟報道 

    專(zhuān)訪(fǎng)彭博新能源財經(jīng)創(chuàng )始人Michael Liebreich

    在2009年將新能源財經(jīng)公司出售給彭博之前，Michael Liebreich一直擔任著(zhù)這家他所創(chuàng )立公司的首席執行官。在從事過(guò)媒體管理、咨詢(xún)和風(fēng)險投資之后，這位劍橋大學(xué)工程學(xué)碩士和前英國國家滑雪隊隊員將目光轉向了新能源領(lǐng)域?，F在，在運營(yíng)慈善組織改善倫敦空氣的同時(shí)，Liebreich也正考慮是否要競選倫敦市長(cháng)。

    “新能源的成本將會(huì )越來(lái)越低，以后也會(huì )持續下降。”Liebreich說(shuō)，“因此對經(jīng)濟受到影響的石油出口國而言，如果不采取手段抬高油價(jià)，那么就要重新改變經(jīng)濟結構，適應新局面。”

    同時(shí)，面對全球氣候問(wèn)題，Liebreich非常關(guān)注發(fā)展中國家的表現。“在這個(gè)‘后污染時(shí)代’，中國將會(huì )起到領(lǐng)袖作用。”Liebreich說(shuō)，而未來(lái)發(fā)展預期看好的印度和非洲地區也將成為全球應對氣候問(wèn)題的關(guān)鍵。

    印度和非洲將成為關(guān)注焦點(diǎn)

    《21世紀經(jīng)濟報道》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“《21世紀》”）：您如何評價(jià)11月份發(fā)布的《中美氣候變化聯(lián)合聲明》中兩國的目標和表現？

    Michael Liebreich：這次的中美聯(lián)合聲明非常重要，也是一個(gè)真正的協(xié)議而不是兩個(gè)國家相互讓步妥協(xié)之后的產(chǎn)物。這次的聲明中提出的目標對雙方而言都具有挑戰且很難實(shí)現，在兩國的正常情境下無(wú)法達到，需要額外的措施支持。

    具體來(lái)看，我認為中國計劃2030年左右二氧化碳排放達到峰值且將努力早日達峰的目標有提前實(shí)現的可能，而煤炭使用的峰值會(huì )在2020到2030年之間到達。另一個(gè)關(guān)于2030年非化石能源占一次能源消費比重提高到20%左右的目標則是全新的而實(shí)質(zhì)的，需要中國付出很多努力去實(shí)現。

    在美國方面來(lái)說(shuō)，要實(shí)現2025年在2005年基礎上減排26%-28%的減排目標同樣很困難。此前奧巴馬提出的美國保護署跨州空氣質(zhì)量監管方案沒(méi)有得到通過(guò)，隨后他在今年推動(dòng)了一項讓電廠(chǎng)減排30%的立法，將會(huì )對淘汰煤炭產(chǎn)生重要作用，但此外仍然需要更多的措施來(lái)實(shí)現目標。

    值得注意的是，這次協(xié)議將使得印度成為國際關(guān)注的焦點(diǎn)，從前瞻的角度來(lái)看，在1997年簽訂京都議定書(shū)的時(shí)候，沒(méi)有人意識到中國會(huì )在之后成為世界第一排放國家，而如今中美都已經(jīng)提出了明確的氣候目標?？紤]到發(fā)展趨勢，在2015年的巴黎協(xié)議中，印度作為發(fā)展中大國的角色就非常重要。

    《21世紀》：對2015年可能達成的巴黎協(xié)議有何預期？

    Michael Liebreich：在巴黎會(huì )議中，有兩個(gè)問(wèn)題將成為最大的不確定性因素。一個(gè)是印度及非洲地區的表現，這兩個(gè)地方以后將會(huì )發(fā)展的非?？?，我們要對此做好準備。同時(shí)也應提醒其他國家注意，如果因為勞動(dòng)力價(jià)格上漲等因素僅僅將重污染行業(yè)轉移到國外其他地方，那么實(shí)際上對全球減排仍然無(wú)益。另一個(gè)值得關(guān)注的因素是，在哥本哈根會(huì )議之后各國對氣候議題的興趣有所減少，而即使即將到來(lái)的巴黎會(huì )議讓我們重新看到了大家的熱情，但俄羅斯、委內瑞拉、沙特、澳大利亞等這些能源、石油生產(chǎn)大國仍然沒(méi)有發(fā)出聲音。

    因此我認為在巴黎會(huì )議上雖然可能達成一個(gè)協(xié)議，但可能仍然是一個(gè)妥協(xié)后的版本。對于能源進(jìn)口國也就是“碳消費國”來(lái)說(shuō)，簽署協(xié)議較為簡(jiǎn)單，但要讓能源出口大國同意一個(gè)“2攝氏度”框架下的激進(jìn)的協(xié)議的可能性是零。

    《21世紀》：利馬氣候大會(huì )在即，很多人將之看做巴黎會(huì )議的預備會(huì )，您認為本次會(huì )議有哪些議題需要重點(diǎn)解決？

    Michael Liebreich：最關(guān)鍵的問(wèn)題是，最后的協(xié)議是一種什么結構的？我們此前在坎昆、多哈已經(jīng)看到了很多討論，看到各國都拿出了自己的想法，但自從哥本哈根以來(lái)，我們的重點(diǎn)應該從“自上而下”變成“自下而上”。也就是說(shuō)，原來(lái)我們的協(xié)議是，大家討論出一個(gè)方案，要在多少年后實(shí)現某個(gè)目標，隨后用頭幾年的時(shí)間去計劃如何實(shí)現，這是很瘋狂的。

    同時(shí)，如果只是給全球減排定一個(gè)“預算”，然后討論如何分配并不合理。以美國和印度為例，如果最終協(xié)議僅僅制定一個(gè)總量，然后將美國的排放轉移到印度去，而印度并不進(jìn)行減排措施的話(huà)，其實(shí)并不能實(shí)現我們的減排目標。而相反，應該將美國的錢(qián)和技術(shù)送到印度去，讓兩個(gè)國家同時(shí)在自己的基礎上減少排放。

    全球碳市場(chǎng)鏈接不可行

    《21世紀》：是否關(guān)注到了中國正在進(jìn)行的碳交易試點(diǎn)，對中國碳市場(chǎng)有何建議？

    Michael Liebreich：我覺(jué)得中國的碳交易試點(diǎn)非常有趣也值得關(guān)注，對于本地減排來(lái)說(shuō)，碳市場(chǎng)和碳稅、政策手段一樣是一種有效的減排工具。但是我想建議的是，中國在考慮與國外碳市場(chǎng)鏈接時(shí)，要注意到其中可能存在的經(jīng)濟問(wèn)題。

    我認為全球市場(chǎng)鏈接、全球統一碳價(jià)是不可能的。因為全球碳市場(chǎng)的鏈接就涉及到了資金在不同國家之間流通的問(wèn)題，而如果碳市場(chǎng)始終讓資金從一個(gè)國家流往另一個(gè)國家的話(huà)，這樣的體系并不能維持多久，因為政府很可能發(fā)現最后國家的資金流去了自己不愿意讓其流去的地方，同時(shí)始終讓大量資金從產(chǎn)量高的國家流往產(chǎn)量低的國家對經(jīng)濟發(fā)展也有害。

    而不考慮外匯因素，碳市場(chǎng)的鏈接則是可行的，比如加州和魁北克、RGGI的鏈接，或是歐洲碳市場(chǎng)都是中國可以學(xué)習參考的對象。另外，除了氣候原因外，包括增加就業(yè)等因素都可能成為國家設立碳市場(chǎng)的考慮背景。

    《21世紀》：對于澳大利亞碳價(jià)系統目前的低迷，您怎么看？

    澳大利亞碳市場(chǎng)的問(wèn)題其實(shí)有三個(gè)。首先是他們在最初幾年設定了一個(gè)固定價(jià)格，意在保護工業(yè)不受高碳價(jià)的影響。但根據我們的研究發(fā)現，實(shí)際上這個(gè)固定價(jià)格對工業(yè)來(lái)說(shuō)依然太高，反而影響了競爭力，事與愿違。其次是政治原因，新一任政府成功地說(shuō)服了人民，碳價(jià)不是必須而且會(huì )削弱生產(chǎn)力，從而改變了原有政策。最后是澳大利亞本身的國家屬性，作為一個(gè)“碳出口國”，他們每年需要出口很多的能源來(lái)發(fā)展經(jīng)濟，這就決定了澳大利亞在未來(lái)幾年內仍然會(huì )保持保守的氣候政策。

    新能源已完成鞏固階段

    《21世紀》：對于目前石油價(jià)格下跌的局勢和新能源近幾年投資減少的情況，您有何判斷？

    Michael Liebreich：目前油價(jià)確實(shí)處在低位，但現在開(kāi)發(fā)新油田的成本非常高，如果開(kāi)發(fā)新油田，那么石油的成本就會(huì )大幅增長(cháng)，因此我估計在幾年之后價(jià)格還是會(huì )上漲。

    過(guò)去幾年對全球的新能源來(lái)說(shuō)確實(shí)比較艱難，我們可以看到從2004年到2011年，全球的新能源投資增長(cháng)得非?？焖?，達到了三千多億美元，但隨后就開(kāi)始連續兩年的下降，降幅達20%。但我們分析發(fā)現，2011年到2013年的投資下降大部分是由于技術(shù)帶來(lái)的成本下降，因此所需資金也更少。同時(shí)，一些國家的政策不確定性也對投資帶來(lái)了阻礙。

    以往，影響新能源發(fā)展的問(wèn)題一是價(jià)格昂貴，二是供電間歇性問(wèn)題，比如我們可能整整一周都沒(méi)有風(fēng)。但現在技術(shù)進(jìn)步使得這兩個(gè)問(wèn)題都得到了解決，因此我們看到各項指數和市場(chǎng)反應都開(kāi)始反彈，新能源已經(jīng)完成了鞏固階段，將會(huì )看到增長(cháng)。