來(lái)源：央廣網(wǎng)

    據經(jīng)濟之聲《央廣財經(jīng)評論》報道，中國的工業(yè)生產(chǎn)再次創(chuàng )出一個(gè)新的世界第一。中國機器人產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟發(fā)布的最新數據顯示，中國市場(chǎng)2013年銷(xiāo)售的工業(yè)機器人達到3.7萬(wàn)臺，約占全球銷(xiāo)量的五分之一，超過(guò)日本，位居全球首位。中國不僅已經(jīng)成為世界上最大的機器人市場(chǎng)，也是成長(cháng)最快的市場(chǎng)。

    隨著(zhù)工業(yè)機器人代替人力，我們可以預見(jiàn)，相關(guān)產(chǎn)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率將會(huì )有顯著(zhù)提升，同時(shí)，對于人力需求的降低也將提高產(chǎn)業(yè)競爭力，但是不容忽視的是，機器代替人，某種程度上，是搶了一些人的飯碗。

    我們認為，機器代替人，科學(xué)技術(shù)進(jìn)步，生產(chǎn)力發(fā)展的必然結果，隨著(zhù)轉型升級和經(jīng)濟結構調整的逐步深入，機器人在傳統工業(yè)中的應用必然越來(lái)越廣泛，同時(shí)，隨著(zhù)產(chǎn)業(yè)的轉型升級，勞動(dòng)者也需要轉型升級，未來(lái)，我們所需要的是具有專(zhuān)業(yè)教育背景的高級產(chǎn)業(yè)工人，要想實(shí)現這一目標，需要勞動(dòng)者和受教育者的自身努力，更需要職業(yè)教育的升級。

    經(jīng)濟之聲特約評論員、中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院副院長(cháng)劉瑞對此解讀。

    經(jīng)濟之聲：根據最新的數據顯示，去年我們超過(guò)了日本成為工業(yè)機器人銷(xiāo)售量最大的國家，但是這個(gè)第一的背后同樣也意味著(zhù)從事傳統勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)的工人可能會(huì )面臨著(zhù)被淘汰的風(fēng)險，您怎么來(lái)看這種情況？

    劉瑞：首先這個(gè)信息傳遞了很重要的也是很可喜的，就是我們產(chǎn)業(yè)結構的升級確實(shí)取得了顯著(zhù)的進(jìn)步。那么第二個(gè)問(wèn)題人們擔憂(yōu)說(shuō)機器人替代人力的問(wèn)題，這是個(gè)問(wèn)題但不是個(gè)大問(wèn)題，這是遲早要會(huì )發(fā)生的，這是趨勢。

    經(jīng)濟之聲：當然，面臨著(zhù)即將到來(lái)的這種變化勞動(dòng)者提高自身的素質(zhì)是必然的結果。對此，北京大學(xué)深圳研究生院人文學(xué)院副院長(cháng)于長(cháng)江在接受我們的采訪(fǎng)的時(shí)候就表示，未來(lái)勞動(dòng)者需要全方位的能力，而隨需應變的能力尤其重要。

    于長(cháng)江：產(chǎn)業(yè)升級面臨對人的興趣要求是兩個(gè)方面。一個(gè)就是說(shuō)不管你是現在已經(jīng)是勞動(dòng)者，還是正在受教育的人，都有拓寬基礎素質(zhì)的問(wèn)題，因為將來(lái)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是一個(gè)很難真正預測的事情，而且產(chǎn)業(yè)也不是都向著(zhù)一個(gè)方向，會(huì )產(chǎn)生新的方向，新的產(chǎn)業(yè)，它是一個(gè)多元發(fā)展的趨勢。很難說(shuō)到底哪一種素質(zhì)好，唯一的辦法就是加強人們的基礎技能，基礎素質(zhì)這些方面顯得更重要，將來(lái)實(shí)際上是需要應變能力。另一個(gè)，如果以后不管是從個(gè)人角度還是從教育角度，要更多的強調社會(huì )取向和實(shí)用取向，就是我們要更敏感的深刻觀(guān)察理解跟上社會(huì )上的各種產(chǎn)業(yè)新的這種產(chǎn)業(yè)趨勢，新的方向，然后及時(shí)的調整我們的培訓和教育體系，這方面我們現有的這種教育體系可能要從一些基本設計上要做一些改革。我們參考一些發(fā)達國家，它的職業(yè)工業(yè)體系，它經(jīng)過(guò)多少年的發(fā)展它自己給自己設計了一種基礎又要很雄厚，同時(shí)它上面又可以聯(lián)合調整的部分，這個(gè)方面可能我們在教育體系上要有注意。

    經(jīng)濟之聲：所以于長(cháng)江院長(cháng)覺(jué)得基礎素質(zhì)應該朝著(zhù)社會(huì )取向的方向來(lái)轉變，那么劉院長(cháng)您怎么的來(lái)看勞動(dòng)者在未來(lái)應該具備的素質(zhì)？

    劉瑞：勞動(dòng)者的素質(zhì)隨著(zhù)機器人的出現會(huì )受到一些挑戰，但是我覺(jué)得這個(gè)并不是一個(gè)充足的。因為機器人的使用它主要是兩個(gè)領(lǐng)域，一個(gè)就是所謂高溫、高危、這個(gè)因為人力已經(jīng)顯得不經(jīng)濟了，所以用機器人替代。另外就是人力做不到一些精細的這種勞動(dòng)這個(gè)要機器里完成，比人力完成效率要高。剩下來(lái)的人就是說(shuō)轉業(yè)，轉向機器人無(wú)法替代的行業(yè)，然后就提高在這些行業(yè)人的勞動(dòng)素養。就是說(shuō)還是可以規劃出在機器人大量采用的情況下我們的勞動(dòng)力該怎么辦的問(wèn)題。這個(gè)實(shí)際上在發(fā)達國家已經(jīng)出現過(guò)了，它并不是在搶現有勞動(dòng)力的飯碗而是相互替代，然后現有勞動(dòng)力通過(guò)職業(yè)培訓，轉向一個(gè)機器人無(wú)法替代的領(lǐng)域，這樣子出現一個(gè)所謂雙贏(yíng)的局面。

    經(jīng)濟之聲：當然在上個(gè)月習近平主席和李克強總理也都對全國的職業(yè)教育提出了要求，其中李克強總理強調說(shuō)，職業(yè)教育是大有可為的也應當大有作為，職業(yè)教育怎么來(lái)給機器人的工業(yè)生產(chǎn)提供合格的勞動(dòng)者呢？我們再來(lái)聽(tīng)聽(tīng)于長(cháng)江院長(cháng)的觀(guān)點(diǎn)：

    于長(cháng)江：既然是職業(yè)教育我們要明顯就業(yè)和職業(yè)為取向的，我們在很多教育內容上我們就要這個(gè)邏輯關(guān)系要調整，我們不是簡(jiǎn)單的為了灌輸知識，不是味了簡(jiǎn)單的一般性知識的培養，我們是有明確方面感和目的的，所以說(shuō)比如職業(yè)，那么我們就要對現有的和未來(lái)可能有的職業(yè)要做一些不斷的動(dòng)態(tài)的滾動(dòng)式的研究，它必須是隨時(shí)跟著(zhù)社會(huì )發(fā)展趨勢走的，所以在職業(yè)教育體系中要有相當一部分力量投放在對于各種產(chǎn)業(yè)，各種就業(yè)趨勢的研究預測中，這一塊是非常重要的，你不能等到這個(gè)產(chǎn)業(yè)、職業(yè)都已經(jīng)擺在那兒，缺人了你才來(lái)說(shuō)是培養，那樣你肯定是來(lái)不及了，職業(yè)教育它本身并不是簡(jiǎn)單的一個(gè)教育，它包括對于未來(lái)的預測，對于社會(huì )各種狀況趨勢的分析等等。

    經(jīng)濟之聲：職業(yè)教育應該是有一定的前瞻性的，那么劉院長(cháng)您覺(jué)得怎么樣才能夠讓勞動(dòng)力升級的速度趕得上我們的產(chǎn)業(yè)升級的腳步？

    劉瑞：職業(yè)教育建立在市場(chǎng)的需求上面，就是說(shuō)產(chǎn)業(yè)升級到什么程度它對技術(shù)勞動(dòng)力有什么要求這個(gè)是確定這個(gè)職業(yè)教育發(fā)展方向，不過(guò)我覺(jué)得在中國來(lái)講，我們提倡發(fā)展職業(yè)教育，提供了差不多有30年了，但是我們職業(yè)教育為什么還遲遲達不到一個(gè)應有的水平呢，我想這里面有幾個(gè)需要注意的。一個(gè)就是強調職業(yè)教育的市場(chǎng)導向，它一定是根據市場(chǎng)走。第二是突破文憑論的，我們現在用人往往都是強調文憑，實(shí)際上文憑并不是非常重要，重要的是技能，是它的實(shí)用性。第三個(gè)就是要給技術(shù)勞動(dòng)力應有的待遇，讓人們從事這個(gè)職業(yè)教育能獲得應有的勞動(dòng)回報，這樣人參與通過(guò)職業(yè)教育的訓練獲得他應有的收益，這樣才能有吸引力。

    經(jīng)濟之聲：轉變現在大家的一些觀(guān)念。當然職業(yè)教育在這個(gè)過(guò)程中，您覺(jué)得能夠為讓勞動(dòng)力升級的速度趕上我們產(chǎn)業(yè)轉型升級的腳步提供什么樣的動(dòng)力？

    劉瑞：整個(gè)教育來(lái)講，它是一個(gè)超前發(fā)展的，所以適當的超前培養一些職業(yè)教育這個(gè)是應當的，但是我還是強調，就是說(shuō)我們處在一個(gè)結構升級的過(guò)程當中，那么機器人在逐步替代一些傳統的勞動(dòng)，所以因此我們的職業(yè)教育應該是跟著(zhù)市場(chǎng)調節走，跟著(zhù)產(chǎn)業(yè)升級走，然后打破我們對職業(yè)教育一些傳統固有的這種不利于職業(yè)教育發(fā)展的一些看法，然后這樣職業(yè)教育在中國才能慢慢會(huì )走上一個(gè)軌道。這點(diǎn)德國發(fā)展給了我們一個(gè)很好的啟示，它的職業(yè)教育跟它的普通教育是一比一的這種模式，大學(xué)生的比重是一比一的，這里面有很多值得我們學(xué)習的經(jīng)驗。

    經(jīng)濟之聲：當然在開(kāi)始我們就談到了在我們中國創(chuàng )造了工業(yè)機器人銷(xiāo)量世界第一的背后它是對我們現在勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)工人可能會(huì )帶來(lái)一些挑戰的，那么您覺(jué)得像現在我們所說(shuō)到的這種高層次的技能性人才，是不是也和我們傳統過(guò)去理解的藍領(lǐng)人才它應該是有所不同的？

    劉瑞：現在職業(yè)的分布肯定是有金領(lǐng)、白領(lǐng)和藍領(lǐng)這樣三個(gè)層次劃分，那么機器人的出現它會(huì )逐步替代藍領(lǐng)勞動(dòng)力的一些崗位，但是金領(lǐng)和白領(lǐng)很多崗位還是需要有人去做的，這個(gè)是肯定的，所以整個(gè)隨著(zhù)機器人出現以后，整個(gè)我們的勞動(dòng)力的結構，就是文化結構會(huì )發(fā)生一些變化，這是有利于產(chǎn)業(yè)升級的，也是正面的，值得肯定的趨勢。