◆當地官員稱(chēng)造湖動(dòng)力之一在于拉升房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)

◆重慶轉型為中國經(jīng)濟探路：未來(lái)3年投1.5萬(wàn)億推新型工業(yè)化

◆張德江主政重慶5個(gè)月后，該市高調召開(kāi)推進(jìn)新型工業(yè)化大會(huì )

◆滇緬邊城的航空夢(mèng)：云南德宏擬投百億組建航空集團

◆州政府擬建第二個(gè)機場(chǎng)，或向航空公司入股20%，5年內購30架飛機

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◆溫州大擺土地盛宴 一次“出讓”三千畝

◆相當于前五年供地總和，另有6萬(wàn)畝待供即將開(kāi)建中國最大圍墾項目

◆貴州工業(yè)化浪潮：三年建111個(gè)產(chǎn)業(yè)園 沖刺“萬(wàn)億俱樂(lè )部”

◆擬800億投資產(chǎn)業(yè)園基礎設施、公共服務(wù)平臺，要求所有縣市區都有產(chǎn)業(yè)園

◆三個(gè)“千億工程”先行：南京在邊緣化危機中謀建“國際名城”

◆首提國際化“三步走”戰略，擬8年建成世界軟件、科教、歷史文化和體育名城

城市化正處于一個(gè)轉型期，下一個(gè)時(shí)期要解決三個(gè)問(wèn)題：

第一，提高城鎮發(fā)展的質(zhì)量；第二，走低成本的城市發(fā)展道路；第三，建立城鄉融合共享的格局，縮小城鄉差距。

7月以來(lái)，中國多個(gè)地方政府出臺大規模投資和建設項目，是穩增長(cháng)壓力給逼出來(lái)的，還是本能的投資沖動(dòng)？是政績(jì)驅動(dòng)還是既有規劃？

中國社會(huì )科學(xué)院城市發(fā)展與環(huán)境研究所副所長(cháng)、國家規劃委員會(huì )委員魏后凱認為，“地方政府的投資沖動(dòng)來(lái)源于多方面的壓力，且由于中央到地方仍然認為城市化是今天經(jīng)濟發(fā)展和擴大內需的一個(gè)重要動(dòng)力，因此地方政府仍然希望通過(guò)傳統的城市空間擴張的方式，通過(guò)搞產(chǎn)業(yè)園區、新區、特區建設等一系列大項目，來(lái)拉動(dòng)地方經(jīng)濟。只是，單純靠投資是不可持續的。”

“這些地方投資項目，更多的是集中在基礎設施、園區、地產(chǎn)等一些項目上，不是在實(shí)體經(jīng)濟這一塊。”魏后凱強調，中國經(jīng)濟的增長(cháng)“主要還是靠實(shí)體經(jīng)濟”。

城市化正處于轉型期

中國將進(jìn)入城市型社會(huì )

東方早報：你如何看待這幾個(gè)月來(lái)多地相繼宣布的大規模投資計劃？

魏后凱：第一，主要跟大環(huán)境有關(guān)，2008年金融危機以后，按季度計算，我們的經(jīng)濟增速一直在下滑，今年第二季度的經(jīng)濟增速為7.6%。第二，在現在這種環(huán)境下，地方政府都有投資的沖動(dòng)，這種沖動(dòng)來(lái)源于多方面的壓力，比如政府的考核機制，包括GDP的增長(cháng)、財政收入的壓力等。第三，現在從中央高層到地方，大家對城市化仍是比較看重的，城市化確實(shí)也是擴大內需的一個(gè)重要動(dòng)力。

大家對城市化的理解可能出現了一些偏差，很多人一說(shuō)搞城市化，就是把城市空間拼命地擴張，大規模地搞產(chǎn)業(yè)園區，搞新區建設，搞特區等一系列靠大項目來(lái)支持的動(dòng)作。城市化快速推進(jìn)可以作為這輪地方大規模投資的背景之一。

東方早報：這確實(shí)是這些年來(lái)我們的慣用做法。

魏后凱：從我們國家的情況來(lái)看，城市化確實(shí)是在快速推進(jìn)，但城市化也正處于一個(gè)轉型時(shí)期。去年城鎮人口是6.9億，城市化率達到51.27%，超過(guò)了50%。50%是一個(gè)重要的拐點(diǎn)，所謂重要的拐點(diǎn)，可以從兩個(gè)方面來(lái)看：第一，超過(guò)50%以后，城市化率推進(jìn)的速度可能會(huì )由加速轉變?yōu)闇p速，未來(lái)城鎮化的重點(diǎn)應該是提高城鎮化的質(zhì)量，但現在很多人沒(méi)有意識到這一點(diǎn)，包括一些領(lǐng)導。第二，超過(guò)50%的城市化率，城市人口、城鎮人口超過(guò)農村人口，這意味著(zhù)社會(huì )結構要發(fā)生一個(gè)重大的變化，往后走，我們將進(jìn)入一個(gè)以城市型社會(huì )為主體的新的城市時(shí)代，過(guò)去是農村型社會(huì )。

東方早報：城市型社會(huì )？

魏后凱：城市型社會(huì )是我們提出的一個(gè)概念。大部分人都集中在城市，居民占主體，城市經(jīng)濟居核心的地位，你的生活、生產(chǎn)、消費方式都會(huì )發(fā)生一系列的變化，我們把這個(gè)叫做城市型的社會(huì )。在這種情況下，我們覺(jué)得城市化還會(huì )快速推進(jìn)，投資拉動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)還會(huì )繼續一段時(shí)間。

東方早報：但不能靠單純投資來(lái)拉動(dòng)。

魏后凱：對，往后可能要改變這種局面。單純靠投資來(lái)拉動(dòng)，是不可持續的。過(guò)去我們的投入主要有三個(gè)：一是勞動(dòng)力的投入，這最典型；第二是靠投資的拉動(dòng)；第三靠資源的拉動(dòng)，這在中西部很明顯，大量地消耗資源。這種靠投入的拉動(dòng)，已經(jīng)走到了盡頭，所以要改變。未來(lái)更多的是靠調結構，提高創(chuàng )新能力，就是說(shuō)要由投入的驅動(dòng)轉向創(chuàng )新的驅動(dòng)，即四個(gè)創(chuàng )新：科技的創(chuàng )新、制度的創(chuàng )新、管理的創(chuàng )新和品牌的創(chuàng )新。

產(chǎn)業(yè)轉移也要升級

地方環(huán)保標準要高于國標

東方早報：你怎么看這一輪地方的大規模投資，只是為了穩增長(cháng)？還是重在調結構？

魏后凱：這些情況要進(jìn)行區別對待，這些項目里面，有一些是在過(guò)去的基礎上進(jìn)一步提升了，有一些則未必?，F在產(chǎn)業(yè)轉型也存在這個(gè)問(wèn)題，有一些在產(chǎn)業(yè)轉移的過(guò)程中，結構升級了，有一些就沒(méi)有，甚至是把一些污染轉移過(guò)來(lái)了，各種情況都有。

東方早報：也就是說(shuō)，中西部地區將來(lái)或許也要承受今天沿海地區面臨的一些環(huán)境、資源等問(wèn)題？

魏后凱：這個(gè)問(wèn)題要從兩方面來(lái)看：一是沿海跟中西部地區發(fā)展水平確實(shí)有差距，你不可能希望在那些落后地區，產(chǎn)業(yè)發(fā)展跟上海、廣州一樣，這是不現實(shí)的。那邊的產(chǎn)業(yè)發(fā)展層次可能低一點(diǎn)，這也是合理的，在國外也是這樣的，這是一種分工的表現。

另一方面，沿海的產(chǎn)業(yè)轉移應該跟產(chǎn)業(yè)結構的調整結合起來(lái)，你產(chǎn)業(yè)轉移不能是工廠(chǎng)的搬遷，或是在原有的技術(shù)水平上進(jìn)行搬遷，肯定不行。應該在這個(gè)過(guò)程中進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結構升級，做到產(chǎn)業(yè)轉移，污染不轉移，這是我們希望看到的。

但是，確實(shí)也有一些情況，在原有的基礎上，浙江、上海不能搞了，就搬到中西部去。不過(guò)國家應有一個(gè)底線(xiàn)，就是說(shuō)產(chǎn)業(yè)不管是在沿海還是中西部地區，均應該符合國家的資源、能源、環(huán)境污染的最低標準，這個(gè)標準是全國性的，達不到就是違法的。

東方早報：隨著(zhù)社會(huì )的發(fā)展，公眾在這方面的神經(jīng)特別敏感，每個(gè)地方公眾的容忍度不一樣，國家的標準不一定被當地公眾接受。

魏后凱：是有這個(gè)問(wèn)題。國家環(huán)保標準是一個(gè)底線(xiàn)，但各個(gè)地區的容忍程度不一樣。容忍程度跟當地發(fā)展水平有關(guān)。

要解決這個(gè)問(wèn)題，有幾個(gè)方面需要考慮：第一，地方制定的標準要盡可能高于國家的環(huán)保標準。國家標準是一個(gè)底線(xiàn)，必須要達到的。更不能像過(guò)去一樣，先污染后治理。第二，不管任何項目，按照國家的標準，應該做環(huán)境影響的評價(jià)，同時(shí)要考慮老百姓的意見(jiàn)，這一點(diǎn)很重要。

受傳統思維影響

地方政府有種投資沖動(dòng)

東方早報：這一次地方的“十萬(wàn)億”，跟2008年國家那“四萬(wàn)億”，不同時(shí)期情況發(fā)生了哪些變化？

魏后凱：根本就不可比。“四萬(wàn)億”是國家應對金融危機的經(jīng)濟刺激計劃，目的為振興經(jīng)濟，現在這個(gè)是人為加起來(lái)的“10萬(wàn)億”，國家沒(méi)有這個(gè)計劃，地方也沒(méi)說(shuō)有這么個(gè)計劃。

東方早報：但各地確實(shí)都在搞大規模投資。

魏后凱：大規模的投資，也不是現在就有的，每個(gè)時(shí)期都有，現在只能說(shuō)有新一輪地方投資的擴張。地方的投資從1978年至今，都在不斷擴張，比如天津的濱海新區，也是一樣的。

東方早報：最近中央又批了全國第五個(gè)國家級新區蘭州新區。

魏后凱：現在所有的地方，都在學(xué)上海的浦東和天津的濱海，先搞一個(gè)新區，等大項目進(jìn)來(lái)，一下子就刺激起當地經(jīng)濟了。重慶為什么發(fā)展那么快？就是靠?jì)山聟^。再說(shuō)蘭州，一年前我們就討論蘭州的規劃了。從理論上講，蘭州新區可帶動(dòng)西北的發(fā)展。

東方早報：各個(gè)地方要搞那么大的投資，錢(qián)從哪兒來(lái)？

魏后凱：這些大項目，不是說(shuō)都靠政府投資，還靠多樣化的融資。比如市場(chǎng)化運作的一些資金可能就是通過(guò)企業(yè)的資金進(jìn)來(lái)。另外，一個(gè)投資計劃，一般都是許多年來(lái)完成的，這種投資計劃水分很高，很多企業(yè)一下子給你投資十幾二十個(gè)億，它的實(shí)際投資量要小得多，只是紙面上的、規劃上的一個(gè)數字而已。所以我要給他們提個(gè)醒，不能盲目投資。

東方早報：那么這種大規模投資確實(shí)能帶來(lái)穩增長(cháng)的結果嗎？

魏后凱：我只能說(shuō)，現在有些地方政府還是在受一種傳統思維的影響，有一種投資的沖動(dòng)。必要的投資也是需要的，我認為還是要建立在優(yōu)化結構和提高效率的基礎上，提高投資效率，不要去搞一些低水平的重復建設。

城市之間可形成

新型的產(chǎn)業(yè)鏈分工

東方早報：你曾建議“長(cháng)江中游城市集群盡早上升為國家戰略”，你似乎很看好武漢？

魏后凱：我們有一個(gè)研究報告，認為長(cháng)江中游城市群的未來(lái)可以跟長(cháng)三角、珠三角、京津冀在同一個(gè)層面，從長(cháng)遠看，可把它稱(chēng)為世界級的增長(cháng)區。這個(gè)地區前景很大，位置好，面積大，不像珠三角是省內的，長(cháng)三角是兩省一市，只是這個(gè)區域（長(cháng)江中游城市群）現在發(fā)展水平低。

東方早報：具體可以發(fā)展哪些產(chǎn)業(yè)呢？

魏后凱：我們的想法更多的是產(chǎn)業(yè)鏈的分工，這是一種新型的分工。比如上海、武漢這類(lèi)大城市，更多的是作為中心城市、人口城市，重點(diǎn)是發(fā)展總部、研發(fā)、產(chǎn)品的設計、市場(chǎng)的營(yíng)銷(xiāo)、技術(shù)的服務(wù)……加工制造得往周邊，像蘇南、安徽等地區擴散，這樣就把整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈控制住了。

我們講的錯位發(fā)展有三個(gè)：

第一，產(chǎn)業(yè)之間的錯位。產(chǎn)業(yè)是不一樣的，這種情況越來(lái)越少了。比如新材料，現在哪一個(gè)地區不發(fā)展呢？這是那么大的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。

第二，產(chǎn)品之間的錯位。大家都在發(fā)展一個(gè)產(chǎn)業(yè)，但產(chǎn)品不一樣。比如汽車(chē)，你是小汽車(chē)，他是載重汽車(chē)……

第三，產(chǎn)業(yè)鏈之間的錯位。大家都在發(fā)展一個(gè)產(chǎn)品，但產(chǎn)業(yè)鏈是不一樣的，東部研發(fā)、市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)、售后服務(wù)可能在上海，但加工制造在其他地方。加工制造還有低端、高端、中端，都不一樣，甚至零部件的組裝都不一樣。

過(guò)去我們有一個(gè)誤區，認為產(chǎn)業(yè)結構趨同就是重復建設，這是不對的，我們反對這種簡(jiǎn)單的下定義。

東方早報：所以很多地方一看是重復建設就不批了？

魏后凱：是啊。市場(chǎng)經(jīng)濟就要競爭，沒(méi)有一點(diǎn)生產(chǎn)能力，怎么競爭呢？過(guò)去我研究過(guò)重復建設，適度的生產(chǎn)能力過(guò)剩，是市場(chǎng)競爭的一個(gè)成立條件。比如冰箱飽和了，就不允許建新廠(chǎng)了嗎？恰恰是新建的冰箱生產(chǎn)線(xiàn)進(jìn)來(lái)以后，把技術(shù)落后的給淘汰掉了。要從比較極端的角度來(lái)看，產(chǎn)業(yè)調整的過(guò)程也是不斷重復建設的過(guò)程。

城市化仍是擴內需動(dòng)力

穩增長(cháng)還得靠實(shí)體經(jīng)濟

東方早報：自從金融危機以后，市場(chǎng)上的錢(qián)都不大投實(shí)體經(jīng)濟了，投向了如股市、樓市……這一輪的地方投資會(huì )把錢(qián)引向實(shí)體經(jīng)濟嗎？

魏后凱：中國經(jīng)濟的增長(cháng)，主要還是靠實(shí)體經(jīng)濟。但現在中國存在著(zhù)一個(gè)怪現象，就是搞實(shí)體經(jīng)濟，若把資源型產(chǎn)業(yè)、壟斷型產(chǎn)業(yè)剔除出去以后，投資利潤率并不是很高。反而不搞實(shí)體經(jīng)濟的投資利潤率很高，比如過(guò)去那么多年來(lái)，房地產(chǎn)漲得那么快，一些大城市房?jì)r(jià)上漲的速度，根據我們的測算，是老百姓收入增幅的1.5-2.5倍，尤其最近幾年。

東方早報：那怎么辦呢？

魏后凱：現在包括美國，自次貸危機以后，也意識到還是要重視實(shí)體經(jīng)濟。實(shí)體經(jīng)濟，尤其是制造這一塊，更多的是靠市場(chǎng)。要改變這種現象，政策上要進(jìn)行引導。但這些地方投資項目，更多集中在基礎設施、園區、地產(chǎn)等項目上，不在實(shí)體經(jīng)濟這一塊。

東方早報：你對這輪地方大規模投資有何建議？

魏后凱：城市化還是推進(jìn)經(jīng)濟發(fā)展擴大內需的一個(gè)重要的動(dòng)力。但我們對城市化要進(jìn)行客觀(guān)分析，不能盲目。城市化正處于一個(gè)轉型期，下一個(gè)時(shí)期主要是提高城市化的質(zhì)量，有三個(gè)問(wèn)題：

第一，提高城鎮發(fā)展的質(zhì)量。

第二，要減小城市化資源環(huán)境的代價(jià)，走低成本的城市發(fā)展道路。

第三，要建立一種城鄉融合共享的格局，縮小城鄉差距。這里一個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題，就是農民的市民化問(wèn)題，現在我們沒(méi)有解決。