中國信息協(xié)會(huì )“信息化論壇”3月11日下午在國家信息中心召開(kāi)“信息化帶動(dòng)工業(yè)化”座談會(huì )。中國信息協(xié)會(huì )副會(huì )長(cháng)烏家培主持會(huì )議。參加會(huì )議的專(zhuān)家有：周宏仁、樊綱、王長(cháng)勝、胡小明、鄧志雄、王一鳴、劉造華、丁彪、梁優(yōu)彩、朱榮輝。國家信息中心張新紅、中國信息協(xié)會(huì )聶林海、喬陽(yáng)參加了會(huì )議。周宏仁博士等11位信息化資深專(zhuān)家就如下問(wèn)題展開(kāi)討論：信息化能否帶動(dòng)工業(yè)化；信息化怎么樣帶動(dòng)工業(yè)化；信息化帶動(dòng)工業(yè)化過(guò)程中可能發(fā)生什么問(wèn)題；為帶動(dòng)要創(chuàng )造什么條件。
★  信息化能否帶動(dòng)工業(yè)化
信息化能否帶動(dòng)工業(yè)化，或者說(shuō)帶動(dòng)效果如何，效果怎么評價(jià)是本次論壇討論的重點(diǎn)，也是當前一個(gè)很多人關(guān)注的問(wèn)題。信息化建設投資很大，信息化基礎設施的建設速度很快。但是，信息化的成功率并不非常高，在最近召開(kāi)的一次研討會(huì )上有人披露，ERP的應用75%是不成功的。IT企業(yè)宣傳的成功案例總是那么幾個(gè)，這種情況引起人們的憂(yōu)慮。專(zhuān)家認為：中國必須補上標準化這一課。發(fā)達國家經(jīng)過(guò)一段工業(yè)化的歷程，標準化規范做得好，業(yè)務(wù)流程是標準化了的，全社會(huì )已經(jīng)完成流程的標準化改造，所以，企業(yè)信息化做起來(lái)比較順利。我國企業(yè)搞信息化要兩步走，第一步是對企業(yè)所有業(yè)務(wù)流程進(jìn)行一番改造，使其標準化、規范化，第二步再通過(guò)計算機把合理化了的東西有效化。
目前，在社會(huì )上有一種趕“時(shí)髦”的誤區，誰(shuí)用了計算機誰(shuí)就趕上了“時(shí)髦”，沒(méi)有用計算機被看成落后。但是，誰(shuí)都沒(méi)有好好算一算，用了計算機會(huì )產(chǎn)生多大的效益。而我國體制的因素為這種趕“時(shí)髦”沖動(dòng)推波助瀾。電子政務(wù)工程完全由政府財政撥款，花錢(qián)不心痛；企業(yè)信息化申請國家貸款，投資沒(méi)商量?，F行的體制使信息化中成本計算的動(dòng)機發(fā)生了扭曲，我們應該杜絕這種趕“時(shí)髦”盲目投入信息化建設的不良傾向，在立項時(shí)必須經(jīng)過(guò)嚴格的論證和核算。
盡管信息化成功案例不是很多，但是，確實(shí)有那么一些案例使我們看到信息化給社會(huì )給企業(yè)帶來(lái)的看得見(jiàn)摸得著(zhù)的效益。有專(zhuān)家認為，反拍賣(mài)采購技術(shù)可以找到信息化帶動(dòng)工業(yè)化的破題之解。該技術(shù)通過(guò)應用互聯(lián)網(wǎng)，很好地改變了過(guò)去采購過(guò)程中信息不充分、不對稱(chēng)、不透明帶來(lái)的種種問(wèn)題，可以最大限度地幫助采購者充分地在網(wǎng)上發(fā)現賣(mài)主，并通過(guò)引發(fā)賣(mài)主之間的激烈競爭有效地發(fā)現賣(mài)方集體的成本區間，同時(shí)有力地變革采購流程，減少采購中的腐敗行為，從而極大地降低采購物品的價(jià)格，促進(jìn)技術(shù)創(chuàng )新、管理創(chuàng )新和制度創(chuàng )新。天津科隆公司應用反拍賣(mài)采購技術(shù)每年為企業(yè)節約2.2億元，信息化工程的效果證明原來(lái)壟斷采購市場(chǎng)的那幫人是很丑陋的?？坡〉牟少徆芾磉M(jìn)入了非常簡(jiǎn)單、非常高效、非常透明的新時(shí)期。
★  信息化怎么樣帶動(dòng)工業(yè)化
這是一個(gè)倍受關(guān)注的焦點(diǎn)。對于這個(gè)問(wèn)題，有專(zhuān)家認為，嚴格的說(shuō)，工業(yè)化是工業(yè)革命以后社會(huì )經(jīng)濟的動(dòng)態(tài)變遷過(guò)程。18世紀后期，蒸汽機發(fā)明后提出了工業(yè)化的概念，那個(gè)時(shí)候的工業(yè)化實(shí)際上是機械化的工業(yè)化；19世紀，電的發(fā)明，開(kāi)始了電氣化的工業(yè)化；到20世紀中期，控制論與工程控制論、自動(dòng)控制論的問(wèn)世，世界進(jìn)入了自動(dòng)化的工業(yè)化時(shí)期；現在搞的是信息化的工業(yè)化。世界工業(yè)化的發(fā)展史證明，工業(yè)化的內涵隨著(zhù)新技術(shù)的出現總是在不斷地發(fā)生變化的。
也有專(zhuān)家認為信息化帶動(dòng)工業(yè)化的核心概念是它能降低各行各業(yè)的信息成本，大大提高政府和企業(yè)整合資源的空間和能力，是傳統產(chǎn)業(yè)和信息產(chǎn)業(yè)有機結合的過(guò)程，使傳統產(chǎn)業(yè)在這個(gè)基礎上更有競爭力。同時(shí)，信息化的工業(yè)化與傳統的工業(yè)化相比又不是簡(jiǎn)單的降低成本，這里面有量變到質(zhì)變，實(shí)際上是一場(chǎng)革命。我們要對信息化有一個(gè)正確理解，有三種觀(guān)點(diǎn)都是誤事的：
1工業(yè)化還沒(méi)有完成搞什么信息化。這是用工業(yè)化來(lái)否定信息化。其實(shí)兩者沒(méi)有矛盾，信息化本身也是為了工業(yè)化。我國在新中國成立后開(kāi)始工業(yè)化，目前這個(gè)過(guò)程還沒(méi)有完成，我們的任務(wù)是要實(shí)現第二次跨越。 現在不是要不要信息化的問(wèn)題，信息化不是萬(wàn)能的，但是沒(méi)有信息化是萬(wàn)萬(wàn)不能的。
2現在都已經(jīng)信息化了，工業(yè)化就不用提了。我們不能把信息化與工業(yè)化對立起來(lái)，換句話(huà)說(shuō)，現在要搞的工業(yè)化是信息化的工業(yè)化，用信息化帶動(dòng)工業(yè)化也可理解為用信息化帶動(dòng)國民經(jīng)濟發(fā)展，是實(shí)現信息化的工業(yè)化，這是目前時(shí)代的特點(diǎn)，也等于現代意義上的現代化。
3我們已進(jìn)入了信息社會(huì )。這是把信息化夸大化了。其實(shí)，我們說(shuō)信息化社會(huì )還只是一種理想。有了信息化，不等于不要工業(yè)化，不要各種物質(zhì)的生產(chǎn)。有了信息化只是使物質(zhì)生產(chǎn)更加便宜、成本更低、更有競爭力，達到信息化帶動(dòng)工業(yè)化的目的。
專(zhuān)家認為，只有選擇“以信息化帶動(dòng)工業(yè)化”的戰略，把信息化和工業(yè)化兩個(gè)進(jìn)程結合起來(lái)，才有可能縮小“數字?zhù)櫆稀?，?shí)現跨越式發(fā)展，變挑戰為機遇?？梢哉f(shuō)信息化帶動(dòng)工業(yè)化是一種新型發(fā)展戰略，也是新時(shí)代的唯一選擇。
★  信息化帶動(dòng)工業(yè)化過(guò)程中可能發(fā)生什么問(wèn)題
這里有兩個(gè)問(wèn)題專(zhuān)家們比較關(guān)心：一、從理論上推論，信息化節省人力，一部分人要下崗，實(shí)現信息化是否會(huì )增加失業(yè)，信息化與就業(yè)關(guān)系怎么樣；二、信息化和農業(yè)關(guān)系問(wèn)題，信息化怎么樣使農業(yè)實(shí)現現代化，進(jìn)一步解決農業(yè)發(fā)展滯后問(wèn)題。
專(zhuān)家認為，信息化到底是不是會(huì )影響就業(yè)，從美國的經(jīng)驗來(lái)看，90年代的新經(jīng)濟時(shí)期，由于信息技術(shù)的發(fā)展，美國的失業(yè)率非但沒(méi)有升高，還有所降低，是美國歷史上失業(yè)率最低的一個(gè)時(shí)期。這是因為信息化不是只產(chǎn)生失業(yè)，還產(chǎn)生就業(yè)，實(shí)際上是全社會(huì )產(chǎn)業(yè)結構的調整。我國要搞信息化，肯定不是買(mǎi)一個(gè)信息化進(jìn)來(lái)，一定要建立自己的信息產(chǎn)業(yè)、信息服務(wù)業(yè)、內容服務(wù)業(yè)，這樣就會(huì )創(chuàng )造一大批就業(yè)機會(huì )，一定會(huì )帶來(lái)全社會(huì )產(chǎn)業(yè)結構的調整，使我們在更大范圍內協(xié)調資源，結構調整中出現的就業(yè)難問(wèn)題就會(huì )得到解決，可以肯定地說(shuō)信息化不會(huì )提高失業(yè)率，而會(huì )增加就業(yè)機會(huì )。
我國有勞動(dòng)力成本比較低的優(yōu)勢，如果我們的企業(yè)成本由于應用了信息技術(shù)而降低，走新型工業(yè)化道路，使我們的競爭力更強一點(diǎn)，我們就可以從世界上拉來(lái)更多的制造企業(yè)到中國來(lái)建廠(chǎng)，使我們的就業(yè)占世界工業(yè)就業(yè)的份額更大一點(diǎn)。我們要做的是要通過(guò)信息化創(chuàng )造更多就業(yè)崗位。
發(fā)展是硬道理，解決就業(yè)問(wèn)題更主要靠發(fā)展經(jīng)濟。據測算，如果GDP每年以7%和8%的速度增長(cháng)，到2010年，兩者就業(yè)人口之差為5000萬(wàn)。如果GDP增長(cháng)7.5%，到2010年第三產(chǎn)業(yè)就業(yè)比重能達到37%左右。要想從根本上解決就業(yè)問(wèn)題，還得發(fā)展經(jīng)濟。未來(lái)10年保持GDP增長(cháng)7.5%是可能的。
美國只有2%的農業(yè)人口，而我國差不多有50%的農業(yè)人口。美國實(shí)現了農業(yè)工業(yè)化，但是，我們還沒(méi)有做到這一點(diǎn)。信息化與農業(yè)的關(guān)系，只能是在信息化帶動(dòng)工業(yè)化的過(guò)程中促進(jìn)農業(yè)的工業(yè)化，信息化對農業(yè)的影響主要是信息服務(wù)，在農業(yè)工業(yè)化過(guò)程中，很多問(wèn)題還不是用計算機所能解決的。
★  為帶動(dòng)要創(chuàng )造什么條件
專(zhuān)家指出，生產(chǎn)關(guān)系與上層建筑怎么樣改革關(guān)系重大。制度因素、政策因素、法治因素還存在一些問(wèn)題?，F在推動(dòng)信息化多數是由上而下實(shí)現的，怎么樣使信息化由下而上，要企業(yè)自己愿意搞信息化，這樣信息化才能搞好，信息化才能帶動(dòng)工業(yè)化。
目前，我國的軟件產(chǎn)業(yè)規模還不夠大，有自主知識產(chǎn)權的國家級軟件產(chǎn)品并不多，適用的標準化軟件也少。大家搞軟件都是差不多的，企業(yè)信息化所用的標準不盡相同，統一制定標準對企業(yè)信息化建設會(huì )有很大的推動(dòng)作用。
上面各級政府部門(mén)，如稅務(wù)、銀行等，每個(gè)部門(mén)都要企業(yè)去買(mǎi)他們的專(zhuān)用軟件，由于這些軟件不是通用的，又沒(méi)有接口，為了解決接口問(wèn)題，企業(yè)要付出很大代價(jià)，實(shí)際上給企業(yè)增加了負擔。還有些部門(mén)強行向企業(yè)推出他們的專(zhuān)用設備，有些設備一個(gè)月可能就用一次，大部分時(shí)間都閑著(zhù)，這一切都阻礙了企業(yè)的信息化建設。不能強求企業(yè)去做某項信息化建設項目，企業(yè)沒(méi)有這方面的需求，強迫企業(yè)去做肯定做不好。
咨詢(xún)企業(yè)進(jìn)入信息化過(guò)程是信息化發(fā)展的一個(gè)趨勢。人才和專(zhuān)業(yè)化是信息化咨詢(xún)企業(yè)的優(yōu)勢。國外咨詢(xún)公司在中國的本土化已經(jīng)非常強，他們通過(guò)企業(yè)內部各種渠道掌握企業(yè)的問(wèn)題，也可以不擇手段花重金從企業(yè)挖走業(yè)務(wù)骨干，以豐富咨詢(xún)企業(yè)的人力資源。但他們手里的很多工具是對多方面優(yōu)點(diǎn)的集成，可用來(lái)為企業(yè)信息化服務(wù)。
關(guān)于生產(chǎn)關(guān)系與上層建筑的改革，專(zhuān)家們認為，信息化帶動(dòng)工業(yè)化是一場(chǎng)革命，必然會(huì )引起生產(chǎn)關(guān)系的變革。信息技術(shù)和信息資源相結合，以網(wǎng)絡(luò )為依托，構成了新的，最活躍的生產(chǎn)力，它正在推動(dòng)經(jīng)濟結構的調整，引發(fā)政治和經(jīng)濟體制的變革。先進(jìn)的生產(chǎn)力，必然會(huì )有先進(jìn)的生產(chǎn)關(guān)系與之相適應。