記者 王 博

　　茅于軾認為，消費下降、物價(jià)上升、外匯儲備過(guò)高、房?jì)r(jià)高企、股市泡沫等問(wèn)題，皆源于基本價(jià)格信號被扭曲。因此，他給中國經(jīng)濟困惑開(kāi)出的藥方，就是“扭轉價(jià)格信號扭曲”

　　“正確的價(jià)格有利于創(chuàng )造更多的財富，而故意壓低價(jià)格，反倒對國家、對百姓都不利?！笔竽甑絹?lái)前夕，茅于軾在家中接受《新財經(jīng)》記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)指出，當前宏觀(guān)經(jīng)濟方面存在的一系列問(wèn)題，如消費下降、物價(jià)上升、外匯儲備過(guò)高、房?jì)r(jià)高企、股市泡沫等，都與基本價(jià)格信號被扭曲有關(guān)，與國家的政策規定有關(guān)。他認為，價(jià)格的扭曲必然引起宏觀(guān)經(jīng)濟的扭曲，如果國家不能通過(guò)宏觀(guān)調控及時(shí)而果斷地糾正，最終難免造成大的經(jīng)濟震蕩。反過(guò)來(lái)講，只要糾正價(jià)格扭曲，理順經(jīng)濟關(guān)系，當前的大部分問(wèn)題都可以得到解決。

　　公平競爭

　　才能產(chǎn)生正確的價(jià)格信號

　　《新財經(jīng)》：您一直講價(jià)格是經(jīng)濟生活的地心引力，經(jīng)濟運行必須依賴(lài)正確的價(jià)格信號，沒(méi)有它，經(jīng)濟世界就會(huì )陷于災難或混亂。

　　茅于軾：對。

　　《新財經(jīng)》：那么，您認為正確的價(jià)格信號應當如何產(chǎn)生？

　　茅于軾：非常簡(jiǎn)單。在市場(chǎng)中，有許許多多的生產(chǎn)者和許許多多的消費者，各方都追求自己的利益。生產(chǎn)者想賣(mài)個(gè)好價(jià)錢(qián)，越貴越好；消費者想買(mǎi)一個(gè)低價(jià)格，在這樣一個(gè)信息很充分的環(huán)境下，通過(guò)公平競爭和自由選擇產(chǎn)生的價(jià)格就是正確的價(jià)格。

　　但是，也有例外，就是沒(méi)有競爭。有很多商品沒(méi)有“許許多多”的生產(chǎn)者，只有一個(gè)，價(jià)格就產(chǎn)生不出來(lái)了。這類(lèi)商品的價(jià)格就需要各方面監督，首先是政府，政府要核準，我們國家這方面比較欠缺。所以，壟斷部門(mén)有超額利潤，服務(wù)并不好，可是錢(qián)賺得特別多，內部職工的待遇也很高，獎金也分得多，這就是一種價(jià)格扭曲。

　　價(jià)格信號引導著(zhù)經(jīng)濟的運行，價(jià)格代表著(zhù)個(gè)人自由、自發(fā)秩序和市場(chǎng)制度，所以，政府和百姓都應該接受價(jià)格配置資源的道理。

　　《新財經(jīng)》：更具體地說(shuō)，哪些領(lǐng)域的價(jià)格被扭曲了？原因是什么？

　　茅于軾：凡是壟斷的，都有扭曲。比如，郵政、電力、電信、鐵路等，或者太低，或者太高。鐵路春運不漲價(jià)，就是太低了。

　　而馬路上賣(mài)烤白薯的，它的價(jià)格肯定是對的，它有許多生產(chǎn)者、許多消費者，它的價(jià)格不能是錯的。

　　投機緣于投資渠道太窄，

　　民間金融應大大放開(kāi)

　　《新財經(jīng)》：您認為股市表現的價(jià)格是正確的嗎？

　　茅于軾：它看似是充分競爭的，有買(mǎi)有賣(mài)，但問(wèn)題是很多買(mǎi)賣(mài)是出于投機。

　　《新財經(jīng)》：您不是也認為投機能創(chuàng )造財富嗎？

　　茅于軾：我的說(shuō)法是有條件的，就是投機的人很少。當投機的人比生產(chǎn)者還要多的時(shí)候，投機不但不能創(chuàng )造財富，還搞亂了整個(gè)市場(chǎng)。

　　《新財經(jīng)》：投機多，是不是也說(shuō)明市場(chǎng)的力量發(fā)揮得更足了？

　　茅于軾：不是。投機的人多太，是由于大家投資渠道太少，錢(qián)沒(méi)有地方花，銀行的利息趕不上通貨膨脹，為了保值就買(mǎi)股票。如果有其他更好的機會(huì )賺錢(qián)，一年能賺10%，人們就不一定買(mǎi)股票了。

    《新財經(jīng)》：現在房?jì)r(jià)很高，這也是投機行為導致的結果嗎？

　　茅于軾：如果生產(chǎn)者生產(chǎn)房子消費者買(mǎi)房自己住、或出租，一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有?，F在來(lái)了一批投機者，他不造房，就是買(mǎi)房子，買(mǎi)了以后再賣(mài)，你看到很多房子都空著(zhù)?？辗吭蕉?，說(shuō)明投機越多，市場(chǎng)就被搞亂了。

　　《新財經(jīng)》：這種行為是否應該打擊？

　　茅于軾：不能用打擊的方法，而應該疏導。大家如果有錢(qián)，不一定要去買(mǎi)房，可以去做別的，比如放貸，即使10%的利息，也是有人會(huì )要的，因為很多人在銀行貸不到款。如果貸款能穩收10%，干嗎還去買(mǎi)房子？

　　《新財經(jīng)》：但國家現在不容許。

　　茅于軾：所以，問(wèn)題還在金融市場(chǎng)?，F在大家有很多錢(qián)，每天都在貶值，人們?yōu)榱吮Ｖ?，覺(jué)得買(mǎi)房子比較好，就把房?jì)r(jià)給買(mǎi)上去了。

　　《新財經(jīng)》：您認為民間借貸，國家是不是應該放開(kāi)？

　　茅于軾：應該放開(kāi)，應該大大放開(kāi)。民間集資，對于經(jīng)濟有很大的幫助。民間集資發(fā)達的話(huà)，就不會(huì )有房地產(chǎn)的暴漲，也不會(huì )有股票的暴漲，資金就有地方流動(dòng)了。所以，只要民間集資一放開(kāi)，房?jì)r(jià)馬上下來(lái)。

　　《新財經(jīng)》：國家為什么不允許呢？

　　茅于軾：怕出亂子。因為它不是一手交貨，一手交錢(qián)。民間集資一手交了錢(qián)，也就是拿個(gè)收據，說(shuō)現在收你多少錢(qián)，將來(lái)什么時(shí)候還，利息多少？這張紙能不能起作用？誰(shuí)也不知道。

　　《新財經(jīng)》：由您本人發(fā)起的山西臨縣龍水頭村扶貧基金項目目前運行如何？

　　茅于軾：我們做十五年了，老百姓對我們一直很信任。

　　價(jià)格管制是愚蠢的，

　　治理通貨膨脹應干預貨幣

　　《新財經(jīng)》：對于政府臨時(shí)干預價(jià)格，您怎么看？

　　茅于軾：(笑)這個(gè)最愚蠢了，是完全錯誤的，《價(jià)格法》也沒(méi)有這一條。物價(jià)上漲是貨幣問(wèn)題，你管住貨幣就行了，管別的沒(méi)用。錢(qián)少了，鈔票感覺(jué)稀缺了，通貨膨脹就壓下來(lái)了。管價(jià)格，既不公平競爭又沒(méi)有了，價(jià)格就被扭曲了。后果是，投入的多，產(chǎn)出的少，通貨又進(jìn)一步膨脹啊。

　　《新財經(jīng)》：國家應不應該通過(guò)宏觀(guān)調控來(lái)干預？

　　茅于軾：不要干預價(jià)格，跟貨幣有關(guān)的要干預，比如利息率。利息率完全應該漲，現在還不到8%。

　　《新財經(jīng)》：應該漲到多少？

　　茅于軾：肯定在10%以上。

　　《新財經(jīng)》：前不久，清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟研究中心發(fā)布報告稱(chēng)，2008年中國CPI的漲幅會(huì )更大，達到6.5%甚至7%。是不是意味著(zhù)中國的結構性通貨膨脹已經(jīng)到來(lái)?

　　茅于軾：我估計今年CPI會(huì )比去年高。我認為通貨膨脹已經(jīng)到了，但沒(méi)有結構性不結構性的。

　　目前的通貨膨脹勢頭是過(guò)去好多年積累下來(lái)，現在馬上消除很難。下猛藥的話(huà)損失會(huì )很大，只能下緩藥，這就需延續一段時(shí)間。

　　《新財經(jīng)》：您所指的下猛藥是什么手段？

　　茅于軾：下猛藥就是控制貨幣的發(fā)行，提高銀行的利息率，砍掉一些基本建設項目。下猛藥，通貨膨脹可以很快降下來(lái)，但損失也會(huì )很大。

　　《新財經(jīng)》：到底有多大？

　　茅于軾：1994年下了一回猛藥，那時(shí)候，房地產(chǎn)、股市剛剛起步，房地產(chǎn)泡沫破滅造成大量的爛尾樓。到現在，?？?、北海、湛江、惠州還有大批的爛尾樓立在那兒呢。

　　所以，現在沒(méi)必要下猛藥。因為那時(shí)候通貨膨脹已經(jīng)達到了24%了，現在才7.1%。

　　《新財經(jīng)》：下緩藥，怎么個(gè)下法？

    茅于軾：就是控制貨幣的發(fā)行，壓縮貸款，提高銀行的利率。

　　《新財經(jīng)》：這跟下猛藥差別不大??？

　　茅于軾：有點(diǎn)差別。比如說(shuō)工資不增長(cháng)、商品價(jià)格不許漲，猛藥會(huì )有要求，但緩藥沒(méi)有。

　　現行匯率“損人損己”，

　　可一次調至6.5以下

　　《新財經(jīng)》：您曾表示現行的匯率是“損人損己”的，這個(gè)如何理解？

　　茅于軾：一個(gè)好的外匯價(jià)格應該是利人利己的，如果偏離這個(gè)價(jià)格，就是損人損己。我們現在的價(jià)格就是損人損己的，害了美國人，也害了中國人。為什么呢？因為現在出口太多，把美國人的生意給搶了。出口那么多，外匯儲備已到15000億了，這是非常危險的。這不就成損人損己了？

　　《新財經(jīng)》：那應該如何調整呢？

　　茅于軾：三年前，我就呼吁人民幣升值，調整匯率。

　　《新財經(jīng)》：現在不也一直在升嗎？

　　茅于軾：速度太慢了，如果當時(shí)升值幅度大一點(diǎn)就好了。

　　《新財經(jīng)》：那匯率調到多少才不損人損己呢？

　　茅于軾：一次調到六點(diǎn)幾。

　　《新財經(jīng)》：具體是多少？

　　茅于軾：可能6.5以下吧，這是我的猜想。

　　《新財經(jīng)》：那豈不又成了一劑猛藥？

　　茅于軾：對。就算是猛藥，你也非吃不可；你現在不吃，將來(lái)吃的猛藥比現在還猛。

　　《新財經(jīng)》：可這一調得付出多大的代價(jià)？可能帶來(lái)怎樣的影響？

　　茅于軾：是會(huì )造成很大的損失，但不可避免?，F在的政策有些左右為難，但考慮到將來(lái)，還是要忍住疼痛，一次把它調夠。這樣既可以避免當前的貿易摩擦，通貨膨脹也降下來(lái)了。

　　下猛藥可能造成的最主要的問(wèn)題是失業(yè)，但可以采取一些辦法，比如加大失業(yè)救濟等。

　　談改革開(kāi)放三十年的成就

　　《新財經(jīng)》：請您總結一下，改革開(kāi)放三十年所取得的成就。

　　茅于軾：我覺(jué)得改革開(kāi)放三十年最重大的進(jìn)步有三個(gè)。第一是財富極大地增加；第二是人民自由的擴大；第三是對內對外的開(kāi)放，逐步融入到世界經(jīng)濟。

　　《新財經(jīng)》：存在哪些問(wèn)題？

　　茅于軾：還面臨好多問(wèn)題，可能到一個(gè)轉折點(diǎn)了。最大的問(wèn)題，就是缺乏監督、貪污腐化問(wèn)題嚴重。所以，現在最需要解決的問(wèn)題就是對權力的監督。

　　財富分配也存在很大問(wèn)題。你想想，我們每年GDP增長(cháng)10%，如果平均分配，每個(gè)人的收入每年應該也增加10%，五年就應該增加百分之五六十。事實(shí)并不是這樣。錢(qián)哪去了？

　　還有一個(gè)問(wèn)題，國企分紅?，F在只拿出1萬(wàn)億的10%交給老百姓，還有9000億自己留著(zhù)花了。

　　《新財經(jīng)》：跟以往比，已經(jīng)進(jìn)步了。

　　茅于軾：這么多年沒(méi)交過(guò)，它的利潤100%是屬于國家的。占著(zhù)那么多錢(qián)，本來(lái)就錯了，如果還不分紅，那就更錯了，是錯上加錯。不過(guò)，現在總算是往對的路上走了。

　　再談高校收費與電價(jià)問(wèn)題

　　《新財經(jīng)》：您在廣州演講時(shí)，提到了高校里面窮人的孩子比例只占到10%~20%。有讀者疑問(wèn)，這個(gè)的比例是怎么得來(lái)的？

　　茅于軾：我特別關(guān)心這個(gè)問(wèn)題，每到一個(gè)大學(xué)我都問(wèn)，學(xué)校給我提供的數字，貧困生不到10%這樣一個(gè)比例。而且我們扶貧學(xué)院籌資幾千萬(wàn)元錢(qián)，幫助西部六省、市18個(gè)院校的大學(xué)生實(shí)現能力提高，有十萬(wàn)多學(xué)生受益。通過(guò)做這件事，我們對貧困生的數量有了相當的了解。

　　《新財經(jīng)》：大家還想知道，您劃分窮人孩子和富人孩子的標準是什么？

　　茅于軾：這個(gè)沒(méi)有什么標準，窮人就是交不起學(xué)費，不過(guò)，交得起學(xué)費的也不能叫富人，應該按需不需要補助來(lái)劃分。窮人富人的提法不是很科學(xué)。

　　《新財經(jīng)》：您為什么認為高校低收費，是窮人在補貼富人？

　　茅于軾：不是窮人補貼富人，是富人搭窮人的便車(chē)。你為了照顧窮人，結果富人也得到了照顧，這叫富人搭便車(chē)。這樣的情況很普遍，比如用電方面。窮人用30度電，富人用300度電，你補貼到最后，大部分錢(qián)補貼給了富人。

　　《新財經(jīng)》：如果提價(jià)，老百姓的負擔更重了。

　　茅于軾：不會(huì )的，可以節約用電。交不起的是有，但屬極少數。真正有困難的，可以提高最低生活保障線(xiàn)。