180年前，中國的GDP占世界的三分之一，美國占世界的3%；180年后，中國的GDP只有世界的6%~7%，而美國占到世界的三分之一。從這個(gè)角度來(lái)看，我們的大國復興是不是剛剛開(kāi)始？

　　中國人創(chuàng )造財富的能力是非常強的。過(guò)去有闖蕩南洋的福建漁民，今天有在歐洲闖蕩的溫州老板。誰(shuí)也沒(méi)有能力去阻擋13億人追求幸福生活。全民都有對財富的渴望，激發(fā)的力量是非常強大的，很難有力量能夠抑制住中國的這種沖動(dòng)

　　萬(wàn)科、招商銀行、平安保險、中興通訊、華為、中集集團……年輕的深圳誕生了中國最優(yōu)秀的企業(yè)群。與這群優(yōu)秀企業(yè)一起成長(cháng)的，還有一個(gè)私募基金經(jīng)理“部落”。作為董事總經(jīng)理的但斌，和他在深圳東方港灣投資管理有限公司（下稱(chēng)“東方港灣”）的合伙人，在這一“部落”中顯得更具理想主義色彩。

　　上證指數經(jīng)歷了一年半的狂躁之后，從去年四季度起反復震蕩。指數漲跌總是牽動(dòng)市場(chǎng)“脆弱”的神經(jīng)，而在但斌看來(lái)，漫長(cháng)投資生涯中，如此考驗稀松平常。投資需要智慧與常識去判斷和決策，更需要耐心和毅力去堅守。

　　去年10月，但斌出版了自己的投資札記《時(shí)間的玫瑰》。他以此說(shuō)明時(shí)間之于投資的彌足珍貴，和長(cháng)期價(jià)值投資者所擔負的責任和應有的謙卑。

　　近日，但斌接受了第一財經(jīng)頻道《會(huì )見(jiàn)財經(jīng)界》和《第一財經(jīng)日報》的專(zhuān)訪(fǎng)，分享他多年來(lái)對價(jià)值投資的思考，和對中國證券市場(chǎng)未來(lái)的展望。

　　1 價(jià)值投資是更好的方法

　　《第一財經(jīng)日報》：你從1992年起投身證券市場(chǎng)，經(jīng)過(guò)12年的摸爬滾打，2004年你開(kāi)始做私募，成立東方港灣。你投資的哲學(xué)、原則在那時(shí)是否已經(jīng)形成？

　　但斌：從1992年到現在，差不多16年了，2004年時(shí)我也已經(jīng)有12年的從業(yè)經(jīng)歷。那12年中我做技術(shù)分析，做短線(xiàn)投資，但慢慢我發(fā)現，實(shí)際上價(jià)值投資可能是一個(gè)更好的賺錢(qián)方法。

　　《第一財經(jīng)日報》：技術(shù)分析，看圖形、看圖表，也曾經(jīng)幫助一些人賺過(guò)很多錢(qián)。為什么你放棄了技術(shù)分析，而選擇了價(jià)值投資？

　　但斌：雖說(shuō)做技術(shù)分析也有賺很多的，但就我個(gè)人來(lái)說(shuō)，做技術(shù)分析有時(shí)賺很多錢(qián)，也可能虧很多錢(qián)，不確定性很高。1992年我曾經(jīng)用技術(shù)分析賺了很多，到1993年大跌時(shí)又虧了回去。我寫(xiě)過(guò)一篇文章，發(fā)現技術(shù)分析可以著(zhù)眼于很長(cháng)期的歲月；但實(shí)際上，將它用作短線(xiàn)的實(shí)戰操作就很難預測，并且做的次數越多，出錯概率越大。

　　但是價(jià)值投資者一旦慎重選擇了一個(gè)企業(yè)后，可以5年做一次決定，甚至10年。決定做出后，他可以多年堅持執行。技術(shù)分析隨時(shí)需要根據圖形、圖表和數據的變化進(jìn)行抉擇，選擇次數不斷增多，失誤的概率也隨之增大。

　　這里并不是說(shuō)投資方法孰優(yōu)孰劣，更重要的是適合選擇哪種方法，更多的是與人性有關(guān)。不妨比較一下巴菲特和索羅斯。

　　索羅斯的方法是尋找社會(huì )的漏洞，這與他三歲時(shí)的經(jīng)歷可能有關(guān)。他是猶太人，三歲時(shí)一家人生活在匈牙利。當時(shí)匈牙利的很多猶太人認為德國不會(huì )入侵匈牙利，但他父親很有遠見(jiàn)，認為德國入侵是遲早的事情。于是整個(gè)家族變賣(mài)了房產(chǎn)，并且移居到美國。一個(gè)三歲的小孩子，就經(jīng)歷了如此極端的社會(huì )變化，不可能不對他的人生產(chǎn)生影響。我們說(shuō)“三歲看到老”嘛。

　　巴菲特出生在美國中部的一個(gè)比較保守的中產(chǎn)階級家庭，他的父親是議員。他身上有很多土生土長(cháng)的美國人的特點(diǎn)，如樂(lè )觀(guān)、積極、比較理想主義。

　　我覺(jué)得理想主義對投資很重要，特別是對長(cháng)期投資。因為只有成為一個(gè)理想主義者，才有投資的信仰，有信仰才會(huì )堅定，在碰到大的挫折甚至是社會(huì )大的變化時(shí)，才能堅持下去。

　　所以，選擇什么樣的投資方法，完全基于人性。索羅斯與巴菲特經(jīng)歷的完全不一樣，如果巴菲特選擇索羅斯的方法，我想那肯定會(huì )失??；索羅斯選擇巴菲特的方法，也會(huì )失敗。

　　從我的本性出發(fā)，我發(fā)現價(jià)值投資更適合自己。當然，這不是排斥其他投資方法，因為我身邊也有做短線(xiàn)從2萬(wàn)元做到幾十億元的，他們也很出色。

　　2 投資不是一代人的事業(yè)

　　《第一財經(jīng)日報》：2003年、2004年，市場(chǎng)仍然是漫漫熊市，那時(shí)做價(jià)值投資會(huì )不會(huì )感到很孤獨？

　　但斌：從我們的回報看，2003年到2005年的熊市里也是賺錢(qián)的。在100多年歷史中，道瓊斯指數用10%~20%的時(shí)間漲了90%的幅度。剩下80%~90%的時(shí)間需要做什么？需要忍耐，因為在這段時(shí)間內市場(chǎng)盤(pán)整下跌。這就是我剛才為什么說(shuō)投資者應該有一個(gè)比較樂(lè )觀(guān)主義的心態(tài)，因為投身資本市場(chǎng)要用孤獨忍耐很多東西。

　　過(guò)去兩年牛市，在A(yíng)股歷史中也不是很長(cháng)的時(shí)間，A股歷史的絕大多數時(shí)候是調整。去年也同樣是一個(gè)不容易的年份：1月31日跌了100多點(diǎn)，2月有一天差一點(diǎn)大盤(pán)跌停，然后還有“5·30”。如果不能忍受這些波動(dòng)，很難賺到錢(qián)。忍耐力本身可能是少數人才會(huì )有的品格和心態(tài)。

　　《第一財經(jīng)日報》：投資者總是希望能在低位買(mǎi)進(jìn)、高位賣(mài)出。對此你怎么看？

　　但斌：?jiǎn)?wèn)題是永遠無(wú)法預測明天的漲跌。我有一個(gè)很好的朋友，他有一段時(shí)間40元買(mǎi)入貴州茅臺，到50元就賣(mài)出。那段時(shí)間茅臺在40~50元的價(jià)位波動(dòng)了三次，他也來(lái)回倒騰了三次。最后當他第三次在50元賣(mài)出茅臺并以為它還會(huì )再下跌后，茅臺接連幾個(gè)漲停板，一下子漲到90多元。

　　一般的投資者都有這樣的心態(tài)：一個(gè)股票10元不愿意買(mǎi)，到了8元就愿意買(mǎi)，當漲到15元時(shí)他雖然認為自己錯了，但就是不愿意買(mǎi)。另一種毛病是，大盤(pán)開(kāi)始調整時(shí)，他一定是先賣(mài)出賺錢(qián)的股票，而把虧錢(qián)的股票留下來(lái)。正確的做法恰恰是應該把賺錢(qián)的股票留下來(lái)——最好的股票都不愿意拿，怎么能賺到很多錢(qián)呢？

　　回到茅臺的問(wèn)題上。一些股民以為自己能在170元買(mǎi)入，在200元賣(mài)出，但一旦市場(chǎng)真有大的調整，心理就會(huì )發(fā)生變化，開(kāi)始質(zhì)疑170元是不是調整的底部，會(huì )不會(huì )調整到160元甚至更低，是不是要再等一等。而實(shí)際情況恰恰是茅臺上了180元，甚至漲到了200元。這個(gè)過(guò)程中可能還有反復的大勢調整，但都比當初的170元要高。而投資者則一直在猶豫要不要買(mǎi)入。所以說(shuō)，人們往往都想得太簡(jiǎn)單了。

　　一個(gè)人如果短線(xiàn)做得很出色，不用成功太多次，只要50次，每次賺19.8%，那么100萬(wàn)元的本金到了第50次就變成了83億元。有這樣的人嗎？很少很少。做對50次，這并不是那么容易的事情，也不是現實(shí)的賺錢(qián)方法。

　　《第一財經(jīng)日報》：有人會(huì )問(wèn)，按你的觀(guān)點(diǎn)長(cháng)期持有，什么時(shí)候是個(gè)頭？

　　但斌：做投資，說(shuō)老實(shí)話(huà)想得更多的還是眼前利益。如今年賺多少，明年賺多少，最多是看兩三年之后的事情。實(shí)際上，投資是一件很?chē)烂C的事情，它不是這一代人的事業(yè)，它可能是幾代人的歸宿。

　　我見(jiàn)過(guò)一個(gè)境外同行，管理著(zhù)一只基金。他的基金有兩類(lèi)客戶(hù)：一類(lèi)是基金中的基金，就是自己不做直接的管理，而是把錢(qián)拿給別人去管；另一類(lèi)是歐美的家族基金會(huì )。在他的運作過(guò)程中，遇到市場(chǎng)漲跌，基金中的基金的那些客戶(hù)就要問(wèn)我的朋友，跌這么多怎么辦，他們很擔心；而歐洲的家族基金，他們的錢(qián)交給我的朋友后根本問(wèn)也不問(wèn)。他們著(zhù)眼的是未來(lái)10年甚至20年；是著(zhù)眼于他們投資的國家的現狀、將來(lái)的經(jīng)濟發(fā)展潛力，和能選擇到最好的行業(yè)、最好的企業(yè)進(jìn)行投資。這位同行告訴我，真正在他那里賺到大錢(qián)的是這些歐洲的投資者。

　　事實(shí)上，以歐洲這些家族基金著(zhù)眼長(cháng)期的眼光，想虧錢(qián)也虧不多。

　　3 尋找穿越周期的行業(yè)

　　《第一財經(jīng)日報》：如果要概括你在《時(shí)間的玫瑰》一書(shū)中的投資哲學(xué)，可以用哪句話(huà)？

　　但斌：就是這本書(shū)的題目——時(shí)間的玫瑰。

　　這幾年，無(wú)論是我們自身還是證券市場(chǎng)，都發(fā)生了巨大的變化，這就是時(shí)間的魅力。投資也是這樣的。從某種意義上講，我們是用時(shí)間、用生命在換取財富。把所有的東西放在時(shí)間面前，都會(huì )黯淡無(wú)光。

　　在過(guò)去100年中，如果一個(gè)美國家庭把家庭財產(chǎn)投資到黃金、票據、債券和股票這幾類(lèi)資產(chǎn)中，那么100年后這個(gè)家庭的狀況會(huì )大不一樣。但是，如果把錢(qián)放在箱底，那么1930年1美元的購買(mǎi)力，到了2000年就只剩7美分了。時(shí)間在投資中起到了關(guān)鍵性的作用。

　　《第一財經(jīng)日報》：巴菲特是一個(gè)贏(yíng)得了時(shí)間的人。你去過(guò)他的股東大會(huì )現場(chǎng)，還專(zhuān)門(mén)踏訪(fǎng)了他的家鄉。這些經(jīng)歷使你對他的理解有變化嗎？

　　但斌：那倒沒(méi)有。到了我這樣的年齡，40歲了，不太會(huì )因為某一樣東西就改變價(jià)值觀(guān)和對人的判斷。

　　到了美國才發(fā)現，美國很少有人知道巴菲特，他的知名度遠沒(méi)有我們想象的那么高。而在中國，一般做投資的人甚至是普通百姓都知道巴菲特是個(gè)成功的投資家。

　　我也請教過(guò)在哈佛大學(xué)的一些朋友，他說(shuō)無(wú)非是商科、投資專(zhuān)業(yè)里的很多人知道巴菲特，稍微“偏”一些的學(xué)科如社會(huì )學(xué)就不知道他了。在美國一般人的眼里，其實(shí)巴菲特僅僅是個(gè)富人而已。我去巴菲特的家鄉，到他生活的小鎮，差不多問(wèn)了10個(gè)人左右，很多人都沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)巴菲特。真的無(wú)法想象。如果是在中國一個(gè)鎮上，有全世界第二富豪在那兒住著(zhù)，可能全鎮無(wú)人不知、無(wú)人不曉，就算方圓多少里也都知道。

　　最后好不容易遇到一個(gè)郵局的人，才問(wèn)到巴菲特家的門(mén)牌號碼，我這才找到巴菲特的家。按中國人的想法，全世界第二富豪應該住在深宅大院里，但他的家就在路邊，很普通的房子，而且是社區中最差的房子。這對我的震撼力是非常大的。

　　《第一財經(jīng)日報》：也許再過(guò)30年回頭看，我們更能體會(huì )長(cháng)期投資的重要性。那么，哪些公司能夠經(jīng)得起時(shí)間的檢驗，并且在時(shí)間的長(cháng)河里越來(lái)越璀璨？這涉及到什么樣的公司值得投資的問(wèn)題。你的感受是什么？

　　但斌：我們要尋找能夠穿越周期的行業(yè)，或選擇穿越周期的公司。美國過(guò)去50年中勝出的行業(yè)基本上是這幾個(gè)：一個(gè)是消費品，跟人們的日常生活相關(guān)的，只要人類(lèi)存在，這些行業(yè)都存在；還有制藥業(yè)和石油采掘。在過(guò)去30年的時(shí)間里，優(yōu)勢行業(yè)還包括提供金融服務(wù)的銀行和保險、房地產(chǎn)、教育和生物化學(xué)等。

　　巴菲特選擇的行業(yè)，是在消費行業(yè)、保險業(yè)和連鎖零售這些跟人類(lèi)代代繁衍密切相關(guān)的行業(yè)中選。在這些行業(yè)中，容易出現能夠比較久地穿越整個(gè)人類(lèi)社會(huì )周期的行業(yè)。

　　中國的情況與美國應該大體相同，但在中國投資實(shí)際上更為容易。中國現在的歷史階段，各行各業(yè)如銀行、保險和地產(chǎn)都在賺錢(qián)，這在美國是非常困難的。美國的銀行業(yè)、保險業(yè)成長(cháng)非常緩慢。我這次參加平安保險的年會(huì )，他們去年到今年新業(yè)務(wù)的增長(cháng)率是10.15%，長(cháng)期看這是一個(gè)很了不起的增長(cháng)。

　　所以，我覺(jué)得目前中國各個(gè)行業(yè)都發(fā)展很快，很容易選擇一些大行業(yè)進(jìn)行長(cháng)期投資。而不必像在美國那樣費力地從一大堆行業(yè)和企業(yè)中選擇可能在某一個(gè)階段跑得快的企業(yè)，這種選擇需要很高的專(zhuān)業(yè)水平。

　　4 全民財富渴望之力

　　《第一財經(jīng)日報》：過(guò)往兩年的股市總體上是一波大牛市，但是大家覺(jué)得今年至少盤(pán)整波動(dòng)的可能性大大增加，最近的各種投資報告也比較謹慎。各種國內外宏觀(guān)因素給整個(gè)經(jīng)濟的前景和證券市場(chǎng)走勢帶來(lái)了太多不確定性。你會(huì )關(guān)注這些問(wèn)題嗎？

　　但斌：說(shuō)老實(shí)話(huà)，我們并不很關(guān)心這種結構性的變化，我們更關(guān)心的是“支撐”，即有哪些因素能夠支撐中國經(jīng)濟長(cháng)期向好。如探究去年有什么事情能夠影響到今后比較久遠的歲月，構成長(cháng)期影響而不是短期的波動(dòng)。過(guò)了10年、20年再回頭看去年留下了什么，那么就是這個(gè)事情影響到了2027年甚至2037年。

　　去年，“提高居民財產(chǎn)性收入”的提出，就是一個(gè)能長(cháng)遠并且深刻影響資本市場(chǎng)的政策。

　　另外，國有股減持的前提——股權分置改革去年基本上告一段落，國有股獲得流通權，這對資本市場(chǎng)的影響也是非常深遠的。

　　當一個(gè)企業(yè)完成了股改、國有股進(jìn)入資本市場(chǎng)后，它的意義類(lèi)似于1978年的包產(chǎn)到戶(hù)。1978年包產(chǎn)到戶(hù)時(shí)，原來(lái)屬于公社只能打200斤糧食的土地，包給農民后能打1000斤。一家國有企業(yè)股改前差不多1000多億元的市值，經(jīng)過(guò)前年和去年，它就達到七八千億元的市值。國有企業(yè)高管只需要把這個(gè)企業(yè)不斷做大，專(zhuān)心致志做大，同時(shí)通過(guò)股權激勵的安排，就能實(shí)現自身的價(jià)值。

　　這件事情的意義其實(shí)很大。這些國企高管是十億、幾十億、上百億元甚至更多資產(chǎn)的管理者，他們對社會(huì )、對企業(yè)和對整個(gè)資本市場(chǎng)的影響，我覺(jué)得是非常非常大的。所以，我覺(jué)得國企改制上市可能是影響久遠的事情。

　　我們20年后再說(shuō)去年什么樣的事情更加重要，可能就是像類(lèi)似這樣的事情。

　　《第一財經(jīng)日報》：那么股指期貨和“港股直通車(chē)”都不重要嗎？你怎么看待今年的市場(chǎng)發(fā)展？

　　但斌：股指期貨是很重要的，因為它是很多衍生產(chǎn)品的基礎性工具。有了它，就能推進(jìn)很多新的產(chǎn)品，給交易所和券商都提供很多新的業(yè)務(wù)。深滬交易所在硬件設備上比破破爛爛的紐約交易所強得多，但水平不如人家。為什么？就是因為市場(chǎng)深度不夠，產(chǎn)品不夠豐富。所以股指期貨一定是會(huì )有深遠影響的?！案酃芍蓖ㄜ?chē)”同樣重要。因為只要能買(mǎi)到便宜的東西，我們肯定選擇去更便宜的市場(chǎng)——長(cháng)期投資嘛。不過(guò)，這兩件事情還沒(méi)有真正在去年掀開(kāi)第一頁(yè)。還有人民幣升值，去年是一個(gè)加速升值的過(guò)程，這對中國的長(cháng)遠影響也很大。

　　經(jīng)歷連續兩年的牛市，今年中國證券市場(chǎng)出現調整是很正常的。但我不贊同奧運會(huì )后中國牛市就結束的說(shuō)法。奧運會(huì )是一個(gè)國家走上世界舞臺的標志性事件，沒(méi)有理由說(shuō)我們剛上舞臺就掉下來(lái)。

　　有人說(shuō)現在的中國是上世紀八九十年代的日本，所以要“賣(mài)出”；有的說(shuō)現在的中國是上世紀六七十年代的日本，所以要“買(mǎi)進(jìn)”。這個(gè)問(wèn)題到底怎么看？180年前，中國的GDP（國內生產(chǎn)總值）占世界的三分之一，美國占世界的3%；180年后，中國的GDP只有世界的6%~7%，而美國占到世界的三分之一。從這個(gè)角度來(lái)看，我們的大國復興是不是剛剛開(kāi)始？

　　中國人創(chuàng )造財富的能力是非常強的。過(guò)去有闖蕩南洋的福建漁民，今天有在歐洲闖蕩的溫州老板。誰(shuí)也沒(méi)有能力去阻擋13億人追求幸福生活。全民都有對財富的渴望，激發(fā)的力量是非常強大的，很難有力量能夠抑制住中國的這種沖動(dòng)。

　　Profile人物簡(jiǎn)歷

　　● 1967年出生于浙江東陽(yáng)。

　　● 1992年起從事證券期貨研究與投資，曾任君安證券與國泰君安證券《財經(jīng)快訊》主筆、大鵬證券資產(chǎn)管理公司首席投資經(jīng)理。

　　● 2004年3月成立深圳東方港灣投資管理有限公司，任董事總經(jīng)理。

　　● 長(cháng)期執著(zhù)于價(jià)值投資。曾入 選《Value》雜志華人杰出投 資者。