3月18日，美國麻省大學(xué)醫學(xué)院教授盧山接受《中國科學(xué)報》專(zhuān)訪(fǎng)，就全球疫情發(fā)展趨勢、中國未來(lái)疫情風(fēng)險、公共衛生體系優(yōu)化等問(wèn)題闡述自己的觀(guān)點(diǎn)。 

盧山持續關(guān)注新冠肺炎疫情發(fā)展，并將于3月20日在由未來(lái)論壇發(fā)起的《理解未來(lái)》科學(xué)講座“病毒與人類(lèi)健康專(zhuān)題科普”上解讀疫苗研發(fā)最新動(dòng)態(tài)。 

《中國科學(xué)報》：目前一些國家選擇了比較“溫和”的管控措施來(lái)應對疫情，英國甚至提出通過(guò)感染大部分人來(lái)獲得群體免疫。您怎么看待這些國家采取的措施？ 

盧山：“溫和”這個(gè)詞不準確，這不是“溫和”，而是“殘酷”。

所謂“群體免疫”在理論層面上沒(méi)有錯，但社會(huì )和個(gè)人付出的代價(jià)將是非常巨大的?，F在世界各國和英國媒體及專(zhuān)業(yè)期刊都在對此批評指責。對英國來(lái)說(shuō)，“群體免疫”策略仍屬于個(gè)別顧問(wèn)的建議，尚未被正式采納。 

大家擔心的“群體免疫”舉措及其惡劣后果，目前尚未發(fā)生，未來(lái)我想也不會(huì )發(fā)生。 

《中國科學(xué)報》：隨著(zhù)世界疫情日益嚴峻，境外輸入壓力越來(lái)越大，中國能保住目前來(lái)之不易的良好局面嗎？我們有重回“至暗時(shí)刻”的危險嗎？ 

盧山：我相信中國目前的局面可以一直保持。傳染病看起來(lái)很可怕，但如果信息公開(kāi)，病毒來(lái)了，就馬上圍堵它、消滅它，它的危險性就很小。 

14億中國人民，在不到兩個(gè)月時(shí)間里，相當于做了一個(gè)偉大的人群試驗。這個(gè)病毒的人群感染有三種模式：武漢模式、湖北（除武漢外）模式、全國其它地區（包括北上廣）模式。事實(shí)證明，病毒來(lái)到一個(gè)地區會(huì )不會(huì )造成嚴重危害，關(guān)鍵在于這一地區的感染患者和醫療資源的比例。另外一個(gè)關(guān)鍵則在于，真病例和假病例千萬(wàn)不能混在一起，不能讓有感冒癥狀的病人都沖進(jìn)醫院，沖垮醫療系統——這也是方艙醫院在緩解壓力方面起到重大作用的原因。 

在上述基礎上，境外雖然陸續有病例輸入，但總體數目不會(huì )太大。我們的大型機場(chǎng)、管理和醫療系統處理這些問(wèn)題已經(jīng)很有經(jīng)驗：來(lái)了一個(gè)病例，怎么管理，怎么轉運，怎么治療，都有全套的班子。中國這套班子至少半年內不會(huì )撤掉。就算有人“漏”進(jìn)來(lái)了，群眾的眼睛也是雪亮的，所有的老百姓和行政人員、執法人員都會(huì )盡快將其找出來(lái)。 

所以我不擔心中國會(huì )回到武漢暴發(fā)早期的那個(gè)時(shí)刻。 

《中國科學(xué)報》：看來(lái)您對國內控制疫情還是比較樂(lè )觀(guān)的，那您對世界疫情形勢的看法如何？

盧山：歐洲雖然表面上沒(méi)有采取像中國這樣積極的隔離措施，但有了意大利的前車(chē)之鑒，英國、德國等國家很有可能采取“外松內緊”的方式，雖然政府沒(méi)有太多的強制性措施，但是各地和民眾已經(jīng)開(kāi)始自我管理了。再加上歐洲本身有比較好的衛生環(huán)境、醫療體系、社會(huì )保險和福利機構，我認為他們可能從另外一個(gè)角度實(shí)現疫情的控制。

而美國現在的防疫策略就是沒(méi)有策略，這是很糟糕的事情。2月初，美國對于控制第一波可能感染者入境做得很好，但是對于第二波病例輸入完全沒(méi)有思想準備，一直到3月11日才宣布限制歐洲旅客入境，消息一經(jīng)公布，又有大量從歐洲回流的人趕在封鎖前涌入美國。所以接下來(lái)美國會(huì )出現多少病例，要在2周后揭曉。 

我在美國看到的情況，就是老百姓已經(jīng)出現大面積緊張情緒，多數單位已經(jīng)自行正式或非正式地要求員工在家辦公，街上的人大大減少，在鄉下的咖啡店也掛牌提示，“您可以點(diǎn)餐帶走，但我們不希望您坐下來(lái)享用?！?nbsp;

由于基礎病例數不多，且美國各地的醫療體系已經(jīng)嚴陣以待，我認為美國大部分地區未來(lái)的疫情狀況還是有可能會(huì )向之前的北京、上海模式靠攏，美國的疫情最終還是會(huì )控制住。 

事實(shí)上，我認為現在全球疫情最大的不確定因素在于：我們還沒(méi)看到非洲、南美洲等第三世界地區正在發(fā)生什么、將要發(fā)生什么。 

繼中國的第一波疫情、歐美的第二波疫情之后，其他地方會(huì )不會(huì )出現第三波大的疫情呢？

《中國科學(xué)報》：在全球疫情蔓延的大環(huán)境下，疫苗的重要性凸顯。但是我們看到，至今還沒(méi)有任何人類(lèi)可用的冠狀病毒疫苗上市，冠狀病毒的疫苗研發(fā)是否比其他病毒更加困難，我們對新冠病毒的疫苗研發(fā)還能樂(lè )觀(guān)以待嗎？ 

盧山：新冠病毒出現之前，有6種冠狀病毒在人群中流行過(guò)，其中4個(gè)一直存在于人群中，每隔三五年就會(huì )流行一遭，因為癥狀輕微所以沒(méi)人在乎。引發(fā)社會(huì )大規模關(guān)注的冠狀病毒就是SARS和MERS，但這兩種病毒至今也沒(méi)有疫苗上市。為什么呢？ 

一種傳染病，會(huì )不會(huì )有疫苗，什么時(shí)候能得到疫苗？這個(gè)問(wèn)題的關(guān)鍵在于四大力量的競爭和制衡——科學(xué)、技術(shù)、監管機構和社會(huì )需求。 

HIV病毒疫苗遲遲不能問(wèn)世，更多是科學(xué)技術(shù)上的限制。但是與HIV病毒能終身感染人體不同，這次新病毒是自限性感染的，這說(shuō)明人體可以產(chǎn)生抗體去控制這種病毒，因此從理論層面，新冠病毒疫苗研制成功的希望是比較大的。 

一般來(lái)說(shuō)，疫苗從研發(fā)到上市的周期確實(shí)很長(cháng)，有人說(shuō)需要8到20年，但這個(gè)周期很大程度上取決于社會(huì )政治因素，在確保候選疫苗沒(méi)有毒副作用的前提下，很多流程是比較靈活的，也是可以開(kāi)綠燈的。

最后，疫苗能不能做下去，還跟生產(chǎn)規模、企業(yè)投資獲益期待、社會(huì )心理因素等有關(guān)。要看政府和老百姓是不是渴望這個(gè)疫苗出來(lái)，是不是愿意接種這個(gè)疫苗。

《中國科學(xué)報》：當前新冠病毒的大范圍擴散傳播，是否會(huì )增加病毒的變異和多樣性，從而給疫苗研發(fā)帶來(lái)更大的困難？

盧山：有一個(gè)認識需要澄清。很多人相信“新冠病毒是RNA病毒，而RNA病毒都很容易發(fā)生變異”，但事實(shí)并非如此。HIV病毒之所以突變率很高，是因為作為一種逆轉錄病毒，它缺少對基因組逆轉錄錯誤的校正機制。這跟新冠病毒是不一樣的。 

那么新冠病毒是否容易發(fā)生變異呢？至少我們看到這種病毒已經(jīng)感染了逾20萬(wàn)人，但尚未發(fā)現大的變異。作為一個(gè)疫苗研發(fā)人員，我覺(jué)得這還談不到給疫苗研發(fā)帶來(lái)阻礙。先把疫苗做出來(lái)，再考慮是否有突變的可能。 

《中國科學(xué)報》：此次疫情暴露出各國公共衛生體系的哪些問(wèn)題？

盧山：50年前，如果一個(gè)政府領(lǐng)導人聽(tīng)說(shuō)發(fā)生了疫情，會(huì )找一些傳染病方面的臨床醫生來(lái)咨詢(xún)；20~30年前，領(lǐng)導人可能更青睞病毒學(xué)家等微生物方面的專(zhuān)家，因為他們能講出基因組等更加先進(jìn)高級的信息；現在領(lǐng)導人則會(huì )聽(tīng)取公共衛生系統專(zhuān)家的意見(jiàn)。這種演變趨勢是正常的，但也是危險的。 

因為這三種人的專(zhuān)業(yè)背景雖然不同，但都非常重要。在面對傳染病時(shí)，單一知識的力量是非常有限的。 

中國很幸運，有鐘南山、張文宏這樣具備公共衛生素養的臨床醫生。為什么大家愿意相信鐘南山、張文宏？因為臨床醫生有臨床醫生的敏銳，還有絕對不能說(shuō)假話(huà)的信念——病人的病情是不會(huì )說(shuō)謊的。 

但我絕不是說(shuō)病毒學(xué)家、公共衛生專(zhuān)家不重要，而是說(shuō)我們需要一個(gè)制度體系，把不同專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的專(zhuān)家集中在一起，綜合分析問(wèn)題的方方面面。 

還有很重要的一點(diǎn)，就是公衛系統及其工作人員不能跟社會(huì )環(huán)境脫節。公共流行病調查，不是坐在辦公室里用電腦就能解決的。真正的流行病專(zhuān)家，要對地方，特別是具體的城市和鄉村有深刻的認識，要懂天文地理，要懂水文氣象，要懂社會(huì )風(fēng)俗，人們怎么飲食、怎么過(guò)節、怎么打招呼，都會(huì )影響傳染病的傳播形勢。要在“干中學(xué)”。

《中國科學(xué)報》：那么以人類(lèi)目前的科技和醫療條件，1918年“西班牙大流感”那樣的情況會(huì )不會(huì )重現？ 

盧山：我們剛剛跟“1918”擦肩而過(guò)。今年1月底2月初時(shí)，我非常擔憂(yōu)，擔心武漢以至湖北醫療體系徹底崩潰，擔心前去支援的全國最好的專(zhuān)家倒下，不僅因為其中一些人是我的好友，也因為這會(huì )摧毀國家抗疫的寶貴力量。謝天謝地！這些都沒(méi)有發(fā)生。 

感謝全國的醫護人員，感謝所有為抗擊疫情做出努力的行政人員、管理人員和各行各業(yè)的人們！ 

來(lái)源：《中國科學(xué)報》