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　　鋼鐵和煤炭是去產(chǎn)能的重點(diǎn)領(lǐng)域。國務(wù)院出臺《關(guān)于鋼鐵行業(yè)化解過(guò)剩產(chǎn)能實(shí)現脫困發(fā)展的意見(jiàn)》提出，未來(lái)5年再壓減粗鋼產(chǎn)能1億-1.5億噸。

　　相比以往淘汰落后產(chǎn)能，此次措施非常嚴格，提出“鋼鐵產(chǎn)能退出須拆除相應冶煉設備。具備拆除條件的應立即拆除;暫不具備拆

　　相關(guān)公司股票走勢

　　鞍鋼股份

　　山東鋼鐵

　　除條件的設備，應立即斷水、斷電，拆除動(dòng)力裝置，封存冶煉設備，并限時(shí)拆除?！?/p>

　　為了解決去產(chǎn)能中產(chǎn)生的各種遺留問(wèn)題，還加強獎補支持，將設立工業(yè)企業(yè)結構調整專(zhuān)項獎補資金，引導地方綜合運用兼并重組、債務(wù)重組和破產(chǎn)清算等方式，加快處置“僵尸企業(yè)”，實(shí)現市場(chǎng)出清。

　　鋼鐵去產(chǎn)能，實(shí)現市場(chǎng)出清并不容易。在具體執行中還涉及過(guò)剩產(chǎn)能的界定、國企民企的區別、以及政府監管手段的重新設置等問(wèn)題。帶著(zhù)這些問(wèn)題，《第一財經(jīng)日報》記者近期專(zhuān)訪(fǎng)了全國工商聯(lián)中小冶金企業(yè)商會(huì )原名譽(yù)會(huì )長(cháng)趙喜子。

　　針對正在醞釀的鋼鐵行業(yè)去產(chǎn)能，趙喜子分析，“壓縮產(chǎn)能的目標是靜態(tài)計算的，如果考慮國內需求下降，出口增速放緩的因素，未來(lái)要壓縮的產(chǎn)能超過(guò)2億噸?！?/p>

　　他還認為，這次出臺的政策通過(guò)獎補徹底消滅過(guò)剩產(chǎn)能，一定程度上有利于避免化解過(guò)剩產(chǎn)能過(guò)往出現的“春風(fēng)吹又生”。不過(guò)他也坦言，就前期調研所見(jiàn)，在具體細則出臺前，很多企業(yè)還是存在僥幸心理，想象這次去產(chǎn)能未來(lái)也可以復活。

　　未來(lái)5年應壓縮2億噸以上產(chǎn)能

　　第一財經(jīng)日報：鋼鐵產(chǎn)能過(guò)剩持續多年，屢控不止。未來(lái)5年再壓減粗鋼產(chǎn)能1億—1.5億噸的目標能實(shí)現嗎，怎么分解?

　　趙喜子：即使沒(méi)有出臺專(zhuān)門(mén)意見(jiàn)，到2020年鋼鐵產(chǎn)量也會(huì )降到7億噸產(chǎn)能。主要是市場(chǎng)倒逼，鋼材消費已經(jīng)過(guò)了高峰期。

　　2008年金融危機后，國內就出臺了很多政策化解鋼鐵產(chǎn)業(yè)過(guò)剩產(chǎn)能。但實(shí)際結果不好，在四萬(wàn)億經(jīng)濟刺激下，帶動(dòng)鋼鐵市場(chǎng)需求向上，中國鋼鐵產(chǎn)能 大干快上。到2008年年底，國內鋼鐵產(chǎn)能6.3億噸，從2009年到2013年鋼鐵產(chǎn)能凈增6億噸，2015年已經(jīng)達到12億噸。

　　可以說(shuō)2009年之前鋼鐵產(chǎn)能是合理的。但是地方對鋼鐵廠(chǎng)投資有沖動(dòng)性，常常會(huì )通過(guò)新建鋼廠(chǎng)拉動(dòng)GDP。一般的規律是經(jīng)濟發(fā)展拉動(dòng)鋼鐵產(chǎn)量和消費，不能反過(guò)來(lái)靠鋼鐵產(chǎn)能建設帶動(dòng)經(jīng)濟發(fā)展。

　　未來(lái)5年壓縮1億到1.5億噸鋼鐵產(chǎn)能，肯定可以實(shí)現。但我認為壓縮產(chǎn)能的規模不夠，到2020年壓縮2億到2.5億噸產(chǎn)能比較正常。如果未來(lái) 5年去產(chǎn)能2.5億噸，鋼鐵產(chǎn)能由12億噸壓減到9.5億噸，屆時(shí)設備利用率將達到74%，基本化解過(guò)剩產(chǎn)能，鋼鐵價(jià)格會(huì )回升。如果只壓減1.5億噸產(chǎn) 能，屆時(shí)設備利用率為70%，行業(yè)仍屬于過(guò)剩狀態(tài)，價(jià)格回升不了，企業(yè)也難以脫困。

　　壓縮產(chǎn)能的效果評價(jià)，不只是削減產(chǎn)能，還要看鋼鐵價(jià)格是否平衡，鋼鐵企業(yè)是否脫困。去產(chǎn)能的思路是，砍掉過(guò)剩產(chǎn)能，把有限的資源和環(huán)境空間讓給有效產(chǎn)能，促進(jìn)供給側改革。所以化解過(guò)剩產(chǎn)能不是根本目的，根本目的是要增加有效供給。

　　日報：未來(lái)五年需要壓縮2億噸到2.5億噸產(chǎn)能，有什么依據?這些都是過(guò)剩產(chǎn)能嗎?

　　趙喜子：去產(chǎn)能效果的檢驗標準有兩個(gè)，一個(gè)是鋼鐵產(chǎn)量的統計，達到目標;二是鋼鐵價(jià)格回升，全行業(yè)虧損的勢頭得到遏制。這需要在去產(chǎn)能政策執行過(guò)程中不斷修正調整目標。

　　至于什么樣的產(chǎn)能要去，相關(guān)部門(mén)正在制定細則進(jìn)行細化。國務(wù)院出臺的意見(jiàn)也有說(shuō)法，概括起來(lái)，違規、違法、落后的產(chǎn)能要去掉。這些產(chǎn)能包括環(huán)保不過(guò)關(guān)、能耗不達標、安全生產(chǎn)不達標的鋼鐵廠(chǎng)。

　　這些標準對應實(shí)際情況，就是三種，首先是高爐400立方米以下，轉爐30噸以下的產(chǎn)能，其次是未經(jīng)批準的違法違規項目，第三是地條鋼產(chǎn)能。地條 鋼成本比一般鋼廠(chǎng)的成本低200-500元/噸，全國高峰時(shí)有7000萬(wàn)噸產(chǎn)能，目前還有大概4000萬(wàn)噸產(chǎn)能，地條鋼比落后鋼鐵產(chǎn)能還糟糕。

　　落后、違規違法的產(chǎn)能高峰時(shí)在1.5億噸，過(guò)去幾年根據工信部統計已去產(chǎn)能9000萬(wàn)噸，剩下6000萬(wàn)噸，先進(jìn)產(chǎn)能過(guò)剩9000萬(wàn)噸，加起來(lái)是目標中提的1.5億噸。但是全球經(jīng)濟復蘇無(wú)望，出口增速下滑和國內需求下降會(huì )產(chǎn)生新的過(guò)剩產(chǎn)能。

　　2015年我國粗鋼產(chǎn)量8.04億噸，1982年來(lái)首次下降，鋼材實(shí)際消費6.64億噸，同比下降。出口鋼材1.12億噸，雖然增長(cháng)較快，但總 的趨勢會(huì )逐漸減少。歐美發(fā)達國家的經(jīng)驗是人均600公斤鋼鐵是高峰，此后開(kāi)始下行趨勢，第一個(gè)臺階是人均鋼鐵下降到500公斤。

　　我們通過(guò)調研測算，未來(lái)每年因為國外市場(chǎng)需求減少回到國內市場(chǎng)的產(chǎn)量在1000萬(wàn)噸左右，國內鋼鐵消費未來(lái)每年將減少2000多萬(wàn)噸，算上這些 動(dòng)態(tài)情況調整，到2020年要壓縮的鋼鐵產(chǎn)能要超過(guò)2億噸，全國鋼鐵產(chǎn)量重新回到6.8億噸左右的水平，鋼鐵行業(yè)的去產(chǎn)能就實(shí)現目標了。

　　每家鋼鐵企業(yè)都有過(guò)剩產(chǎn)能

　　日報：從數據看，國有大鋼鐵企業(yè)日子并不好過(guò)，民營(yíng)鋼鐵企業(yè)日子相對好過(guò)，去產(chǎn)能對國有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)有區別嗎?

　　趙喜子：從企業(yè)財務(wù)數據比較，民營(yíng)鋼鐵企業(yè)的日子比較好過(guò)。2015年全國重點(diǎn)企業(yè)虧損560多億元，其中多數是國有企業(yè)虧損的，民營(yíng)企業(yè)虧損額16億元。

　　雖然從盈利情況看，民營(yíng)企業(yè)日子稍微好過(guò)，但是去產(chǎn)能?chē)竺衿鬀](méi)有區別。這里要區分過(guò)剩產(chǎn)能和落后產(chǎn)能的關(guān)系，歷年一直在淘汰落后產(chǎn)能，但是過(guò) 剩產(chǎn)能里包含了先進(jìn)產(chǎn)能。有些產(chǎn)能的裝備工藝產(chǎn)品都是先進(jìn)的，但是企業(yè)無(wú)法盈利，連續虧損，扭虧無(wú)望，這是化解過(guò)剩產(chǎn)能的難點(diǎn)。

　　先進(jìn)的過(guò)剩產(chǎn)能主要分布在大型、特大型國有企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)也有。所以這次就提出，鼓勵企業(yè)自動(dòng)自愿壓縮產(chǎn)能，國家根據壓縮產(chǎn)能情況給予獎補。如果企業(yè)覺(jué)得產(chǎn)能閑置，生產(chǎn)無(wú)法盈利，但不情愿退出，就拿不到對應的獎補。

　　在各種場(chǎng)合的討論中，很多鋼鐵企業(yè)都表態(tài)自身有過(guò)剩產(chǎn)能，但具體執行時(shí)希望其他廠(chǎng)砍我不砍?？梢哉f(shuō)，所有鋼鐵企業(yè)都有過(guò)剩產(chǎn)能，沒(méi)有一家鋼鐵企業(yè)沒(méi)有過(guò)剩產(chǎn)能。

　　這次的政策通過(guò)獎補落實(shí)，更為明確?；?噸產(chǎn)能給予相應的補貼，獎補幅度估計在每噸300元左右。主要用于職工安置過(guò)程中涉及的轉崗培訓、轉換身份的支出。

　　獎補政策對于國企和民企都是一樣的，但是具體考慮到國企的歷史負擔，補貼標準會(huì )和民企不同。

　　日報：國有鋼鐵企業(yè)和民營(yíng)鋼鐵企業(yè)的差別在哪里，為什么財務(wù)表現差距大?僵尸企業(yè)的出清有什么看法?

　　趙喜子：僵尸企業(yè)是指連續三年虧損，靠輸血度日的是企業(yè)。但是具體到實(shí)際中情況很多，如果從連續虧損的標準衡量，很多國有鋼鐵企業(yè)都算是僵尸企業(yè)，但是這些企業(yè)供應國民經(jīng)濟發(fā)展不可或缺的高端、特殊鋼材，不可能一關(guān)了之。

　　我建議使用僵尸工廠(chǎng)一詞，僵尸企業(yè)容易將公司法人一棍子打死。很多情況是，公司本身情況良好，但是在不同時(shí)期建的某個(gè)鋼鐵廠(chǎng)可能產(chǎn)品是大路貨，負債累累，無(wú)法盈利。這些廠(chǎng)就是僵尸工廠(chǎng)，要出清。

　　國有和民營(yíng)企業(yè)肯定有差別，國有企業(yè)的負擔重，國有企業(yè)噸鋼成本明顯高于民營(yíng)企業(yè)。國有企業(yè)通常認為民營(yíng)企業(yè)成本低是稅收低，噸鋼利稅民企達到六比四、五比五。國有企業(yè)利稅比正好反過(guò)來(lái)。

　　民營(yíng)企業(yè)認為是國企利潤低，是管理費用太高，尤其是三項費用：財務(wù)費用、管理費用、營(yíng)銷(xiāo)費用。財務(wù)費用主要是融資貸款產(chǎn)生的費用，民營(yíng)企業(yè)貸不到款，國有企業(yè)可以貸款，但是行業(yè)不景氣時(shí)好事變壞事，國有企業(yè)財務(wù)費用高。

　　管理費用國企顯著(zhù)高于民企，國企用于接待、出差等的費用高，比如鞍鋼和沙鋼產(chǎn)能規模大體相同，但沙鋼的三項費用只有鞍鋼的九分之一。人員費用差異也頗大，國有鋼鐵企業(yè)人均收入7萬(wàn)，民營(yíng)企業(yè)只有人均5萬(wàn)多。

　　國企和民企體制上差別很大，如果國企能實(shí)現員工能進(jìn)能出、收入能高能低、干部能上能下就和民企一樣了。

　　政府對鋼鐵行業(yè)不應干預太多

　　日報：去產(chǎn)能包括了兼并重組，以往的經(jīng)驗都是國企擔當整合者角色。鋼鐵行業(yè)的并購重組會(huì )不會(huì )重走這條路，一刀切推動(dòng)重組?具體標準要怎么衡量?

　　趙喜子：之前的情況是，沒(méi)有一家企業(yè)愿意兼并重組其他鋼鐵廠(chǎng)。這次的思路是政府不動(dòng)，提供政策指導，企業(yè)自主選擇。聯(lián)合重組或兼并重組，都讓企業(yè)按照市場(chǎng)規律運行，政府只要制定好相關(guān)標準即可。

　　但是目前去產(chǎn)能政策主要由地方政府執行，在實(shí)際操作中拉郎配是否再現不好說(shuō)。以前兼并重組成功的只有極個(gè)別的企業(yè)集團。

　　政府只要籌集資金，制定好獎補發(fā)放標準，然后監管市場(chǎng)并購，按照規則執行政策，就可以了。政府不要再進(jìn)入市場(chǎng)，強行推動(dòng)交易。這樣可以避免山西海鑫鋼鐵的窘境，以及虧損的山東鋼鐵吞并經(jīng)營(yíng)良好的日照鋼鐵的情況。

　　兼并重組要由市場(chǎng)推動(dòng)，比如沙鋼可以兼并重組。但這次的重組是減量化兼并重組，及兼并的產(chǎn)能也要實(shí)現減量的目標，兼并減量的企業(yè)政府要給補貼。同時(shí)在稅收、土地利用上給優(yōu)惠政策。

　　日報：現在產(chǎn)能過(guò)剩的行業(yè)很多都有政府的影子，未來(lái)政府對鋼鐵行業(yè)的政策應該如何更加有效監管，又不至于干預太多?鋼鐵企業(yè)走出去前景如何?

　　趙喜子：地方政府是產(chǎn)能過(guò)剩的主要成因。以往的兼并重組，鋼鐵行業(yè)集中度從60%降低到了30%，沒(méi)有真正市場(chǎng)化運作。地方政府和部委都不要直接管行業(yè)，只要給政策。

　　鋼鐵企業(yè)已經(jīng)有走出去的，但動(dòng)作很小，難度很大。國企為代表的鋼鐵企業(yè)以往都到國外買(mǎi)礦山，現在都遇到麻煩。

　　鋼鐵行業(yè)產(chǎn)品已經(jīng)走出去，實(shí)現了全球銷(xiāo)售。另外，從工藝、技術(shù)、管理等衡量，鋼鐵算是中國的優(yōu)勢行業(yè)，走出去到國外建廠(chǎng)一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)問(wèn)題，國外的市場(chǎng)空間很大。通過(guò)走出去還能化解產(chǎn)能過(guò)剩。

　　但是，我們調研了解的情況是鋼鐵企業(yè)目前資金實(shí)力不行，民企和國企處境又有差別。國有鋼鋼鐵企業(yè)在國外建鋼廠(chǎng)的案例不多。民企在國外和國內一 樣，很難拿到貸款，影響了在國外的投資和擴張。我們了解，目前鋼鐵走出去的產(chǎn)能大致900萬(wàn)噸?？偟那闆r是鋼鐵走出去起步晚，風(fēng)險大。