吳敬璉在“中國改革開(kāi)放30年論壇暨評選”活動(dòng)頒獎典禮現場(chǎng)發(fā)表獲獎感言

　　2008年11月30日，由中國經(jīng)濟體制改革研究會(huì )主辦、中國經(jīng)濟體制改革雜志社協(xié)辦的“改革開(kāi)放30年論壇暨評選活動(dòng)”舉行頒獎典禮，吳敬璉被評為中國改革開(kāi)放30年杰出人物。頒獎典禮現場(chǎng)，新浪網(wǎng)聯(lián)合中國經(jīng)濟體制改革雜志社邀請吳敬璉做客改革開(kāi)放30年系列訪(fǎng)談。吳敬璉在回顧30年改革進(jìn)程時(shí)，提到中國改革過(guò)程中存在諸如腐敗等等比較突出的問(wèn)題，但是他認為這些問(wèn)題的出現并不是市場(chǎng)經(jīng)濟造成的，而是在于改革沒(méi)有到位，或者說(shuō)是改革遭到了扭曲。要解決這些問(wèn)題自然就是要堅定不移地推進(jìn)改革，將扭曲的東西改正回來(lái)。

　　主持人：首先請吳教授談?wù)劯母镩_(kāi)放30年來(lái)，我國市場(chǎng)經(jīng)濟改革的進(jìn)程，改革中存在哪些問(wèn)題？

　　腐敗是因為改革沒(méi)有到位 改革遭到扭曲

　　吳敬璉：我覺(jué)得我們現在中國經(jīng)濟確實(shí)存在著(zhù)很多問(wèn)題，而且有些問(wèn)題也是很?chē)乐?。?wèn)題就是這些問(wèn)題、這些矛盾是從哪里來(lái)的？有兩種基本的回答：

　　一種回答是說(shuō)所以出現這些問(wèn)題，是因為市場(chǎng)化的改革，這是改革的方向出了問(wèn)題；另外一種回答：說(shuō)不是因為改革方向，而是因為市場(chǎng)化的改革受到了阻礙，或者遭到了扭曲。

　　出現了比較嚴重問(wèn)題的這些領(lǐng)域，到底是什么。我覺(jué)得抽象地講，不是那么容易看得清楚的，一件一件的重大的事件，比如說(shuō)我們現在有一個(gè)很?chē)乐氐膯?wèn)題，就是腐敗，這個(gè)腐敗是怎么來(lái)的？有人說(shuō)是因為市場(chǎng)經(jīng)濟造成的腐??；有人說(shuō)不是。在我看來(lái)就不是因為市場(chǎng)經(jīng)濟，而是改革沒(méi)有到位，或者是改革遭到了扭曲。比如拿一個(gè)例子來(lái)說(shuō)，現在腐敗在一個(gè)領(lǐng)域特別的嚴重，就是跟這個(gè)土地有關(guān)的領(lǐng)域。

　　主持人：涉及土地的腐敗特別多？

　　吳敬璉：特別的嚴重，在改革開(kāi)放以后它就變成拼租。當權力一進(jìn)去干預，就變成尋租的一個(gè)場(chǎng)所了，這樣呢，腐敗就由此產(chǎn)生了。

　　還可以舉個(gè)例子，比如最近社會(huì )很關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題，就是出租車(chē)，以前沒(méi)有出租車(chē)，計劃經(jīng)濟條件下我們大家都知道，出門(mén)是很難很難，擠公共汽車(chē)是非常的難的?，F在給了很高的車(chē)份，這樣的問(wèn)題你說(shuō)是因為市場(chǎng)化呢？還是因為遭到了扭曲？市場(chǎng)化的不徹底、不到位，我覺(jué)得事情應該是可以看得清楚的。

　　要解決腐敗等問(wèn)題必須劃清政府與市場(chǎng)界限

　　吳敬璉：存在這么多的嚴重的問(wèn)題的根源，在于我們的改革不到位和改革遭到了扭曲。所以答案自然就是要堅定不移地推進(jìn)改革，為扭曲的東西改正回來(lái)。這里邊最關(guān)鍵的問(wèn)題我想是兩條：

　　第一，要劃清楚政府和市場(chǎng)的界限，市場(chǎng)辦市場(chǎng)的事，政府辦政府的事，一個(gè)好的市場(chǎng)必須要有政府來(lái)提供服務(wù)產(chǎn)品，就是說(shuō)他要提供秩序、規則，他要提供公正的執法，他要提供一個(gè)穩定的宏觀(guān)經(jīng)濟環(huán)境，他要構建一個(gè)基本的社會(huì )保障網(wǎng)絡(luò )，他要構建一個(gè)基本的教育體系，諸如此類(lèi)公共產(chǎn)品。而企業(yè)的微觀(guān)活動(dòng)，最好政府不要去與民爭利，政府與民爭利的結果，實(shí)際上是官員憑借公共權力與民爭利，這樣呢，腐敗就由此而生了，這是第一；

　　第二，我覺(jué)得很重要的，就是政府有它的作用，政府也應該有它的權力，否則他沒(méi)有辦法完成他的任務(wù)，但是對于權力要受到制約。不受約束的權力一定會(huì )造成腐敗，這是個(gè)顛撲不破的真理。

　　危機恰恰是改革的機遇

　　主持人：談?wù)勀辉u為“改革開(kāi)放30年杰出人物”的感受？

　　我代表我們30年的所有杰出人物向頒獎的組織者表示感謝。其實(shí)呢，我們只不過(guò)在這30年的偉大事業(yè)里盡了一點(diǎn)我們的本分，這30年的改革開(kāi)放成就了中國歷史上偉大的事業(yè)，這個(gè)事業(yè)是十幾億人的共同的事業(yè)，所以我們呢，只不過(guò)是這十幾億人中間的一員，趕上了這樣一個(gè)偉大的時(shí)代，作出了我們自己的應有的貢獻。

　　現在我們正在面臨著(zhù)一個(gè)世界規模性的危機，因為中國經(jīng)過(guò)三十年的改革開(kāi)放已經(jīng)深深地融入了這個(gè)城市化的過(guò)程，所以世界的金融危機也是我們自己的危機。但是正如30年的歷程昭示我們，我們?yōu)槭裁茨軌蛟?0年前開(kāi)始我們的這么偉大的長(cháng)征呢？正是因為我們在30年以前的文化大革命，使得整個(gè)社會(huì )陷入了嚴重的危機。所以可以說(shuō)正是危機造成了這樣的機會(huì )。那么我們現在面臨著(zhù)世界經(jīng)濟危機，我們要做的事就是要總結，認真地來(lái)總結我們這30年的經(jīng)驗和教訓，把我們的改革的事業(yè)繼續推向前進(jìn)。我相信只要像30年前那樣上下同心、官民團結，共同的努力，我們在這個(gè)30年的基礎之上，在未來(lái)的30年里我們會(huì )成就一個(gè)更偉大的事業(yè)。能夠實(shí)現我們好幾代中國人，實(shí)現我們民族騰飛這個(gè)理想就在未來(lái)的30年。

　　主持人：您剛才說(shuō)世界經(jīng)濟危機反倒可以給我們帶來(lái)新的機遇，能夠為新的改革提供機遇，或者是深化改革的一次機會(huì )，是這個(gè)意思嗎？

　　吳敬璉：就是能夠容易形成共識，為什么在79年、78年能夠開(kāi)始改革呢？就是文化大革命，那時(shí)候整個(gè)國家處于危險的邊緣，于是大家都覺(jué)悟了，別的都不討論了，我們找一個(gè)辦法改革吧。但是要形成共識，包括我們這個(gè)活動(dòng)(中國改革開(kāi)放30年論壇暨評選活動(dòng))都是有助于形成共識的。

　　主持人：吳老師，我們的改革走到了今天，都說(shuō)我們把容易的改了，難的都在后面，您覺(jué)得我們現在面臨突出的困難有哪些？

　　吳敬璉：就是剛才我說(shuō)了，關(guān)鍵是現在牽扯到一個(gè)政府，政府掌握資源的能力，政府應該做些什么事。那么改革又是要政府推行的，而這個(gè)問(wèn)題呢，又牽扯到政府的權力和利益，官員們的權力和利益，所以就比較難了。

　　主持人：那您覺(jué)得這個(gè)如何來(lái)突破？

　　吳敬璉：突破有各個(gè)層面上的問(wèn)題了，一個(gè)，我們共產(chǎn)黨是執政黨，共產(chǎn)黨應該把自己的黨員帶領(lǐng)起來(lái)，按照黨中央的要求推進(jìn)改革，對不對？我們每一個(gè)人在自己的崗位上都來(lái)做出努力，推進(jìn)改革。

　　主持人：吳老師，對明年中國的GDP有一個(gè)什么樣的預測？感覺(jué)能在8%以上嗎？

　　吳敬璉：這個(gè)我說(shuō)不清楚。