任勇：現在具體規劃還沒(méi)有出來(lái)，發(fā)改委也在制定規劃，但幾個(gè)大的投資領(lǐng)域，跟拉動(dòng)內需的“國十條”相吻合。

　　一是基礎設施這塊，一方面是城市的環(huán)境基礎設施，還有農村的環(huán)境基礎設施建設，將來(lái)也是要提到議事日程。

　　二是災后重建，包括災區生態(tài)植被的恢復與管理也是環(huán)保投資的重點(diǎn)。

　　三是生態(tài)環(huán)境建設及節能減排，比如十大節能工程和一些減排工程。(十大重點(diǎn)節能工程包括：燃煤工業(yè)鍋爐(窯爐)改造、區域熱電聯(lián)產(chǎn)、余熱余壓利用、電機系統節能、能量系統優(yōu)化、建筑節能、綠色照明、政府機構節能以及節能監測和技術(shù)服務(wù)體系建設工程。)

　　從目前各方面反映的情況來(lái)看，清潔能源和環(huán)保產(chǎn)業(yè)會(huì )有大發(fā)展。

　　《21世紀》：這輪4萬(wàn)億投資當中，固定投資占比比較大，是否會(huì )擔心結構失衡？環(huán)保部的監管會(huì )放松嗎？

　　任勇：這方面的風(fēng)險來(lái)自2個(gè)方面。

　　一個(gè)方面是應對金融危機，擴大內需，大量投資上去，須防止“兩高一資”行業(yè)反彈。我們現在的投資，中央也講了“出手要快，出拳要重”。我們在環(huán)境監管上就更要小心，我甚至擔心個(gè)別地方會(huì )說(shuō)，投資是現在最大的工作重心，以此干預環(huán)境監管。

　　第二個(gè)風(fēng)險是現在重大項目上馬，而環(huán)境影響評價(jià)本身是個(gè)精細的技術(shù)問(wèn)題，需要時(shí)間來(lái)進(jìn)行環(huán)評，很難適應“快”的要求。我擔心可能將來(lái)重大項目的環(huán)評難以做得深入。要避免金融危機過(guò)去后，又發(fā)現建設項目帶來(lái)環(huán)境問(wèn)題。

　　目前，環(huán)保部也只能盡量加強監管，在具體實(shí)施過(guò)程中有所區別。在目前這種情況下，通過(guò)環(huán)境管理下馬某些項目，個(gè)人覺(jué)得也不大現實(shí)。

　　各地執行政策應一致

　　《21世紀》：環(huán)保部在化學(xué)需氧量(COD)方面的排污權交易試點(diǎn)已經(jīng)展開(kāi)，在二氧化硫的控制上，環(huán)保部是否有個(gè)進(jìn)度表？

　　任勇：二氧化硫有個(gè)難度，因為排污權交易的邊界確定比較困難，比如總量、監測等。COD在市轄范圍內比較好做，因為有個(gè)流域的概念，基礎比較清晰。二氧化硫我們做過(guò)一些研究示范性項目，二氧化硫主要是電力全行業(yè)做，但進(jìn)度表現在說(shuō)不好。

　　《21世紀》：湖泊治理中，對中小化工企業(yè)關(guān)閉力度很大，但很多企業(yè)又搬遷至環(huán)境門(mén)檻更低的地方，環(huán)保部將如何監控？

　　任勇：我們一直在調研，但總體上對污染產(chǎn)業(yè)轉移情況，還沒(méi)有清晰概念，就是說(shuō)，我們局部的知道污染在轉移，但是對全國的情況到底是哪些行業(yè)轉到哪里，轉了多少，實(shí)際上也沒(méi)有把握。

　　至于對策問(wèn)題，我個(gè)人覺(jué)得并沒(méi)有新的招數，因為產(chǎn)業(yè)轉移是經(jīng)濟發(fā)展的規律，我們加強管理不能阻止轉移，關(guān)鍵還是取決于地方政府的態(tài)度。這又回到了“要GDP，還是綠色GDP”的話(huà)題上。關(guān)鍵還是現有的政策落實(shí)到位，并不是為創(chuàng )新而創(chuàng )新。比如淘汰落后產(chǎn)能，關(guān)停重污染企業(yè)，各地執行政策應該一致。