目前，我國中小企業(yè)信息化正處于蓬勃發(fā)展階段，越來(lái)越多的中小企業(yè)漸趨意識到信息化應用對企業(yè)自身發(fā)展的重要性，而云計算將會(huì )極大地推動(dòng)中國信息基礎設施建設和中小企業(yè)信息化進(jìn)程。為此，比特網(wǎng)特邀中企動(dòng)力科技股份有限公司技術(shù)總經(jīng)理張斌，和廣大網(wǎng)友分享中小企業(yè)信息化現狀以及云計算在中小企業(yè)的具體應用。

 

　　左起：中企動(dòng)力科技股份有限公司技術(shù)總經(jīng)理 張斌、比特網(wǎng)信息化群組總監 竇彥莉

　　以下是訪(fǎng)談實(shí)錄：

主持人：比特網(wǎng)的各位網(wǎng)友大家好，今天我們有幸請到了中企動(dòng)力科技股份有限公司技術(shù)總經(jīng)理張斌先生跟我們分享中小企業(yè)信息化的現狀以及云計算在中小企業(yè)里邊的具體應用。張總跟大家打個(gè)招呼。

張斌：各位網(wǎng)友大家好。

主持人：張總，您能先跟我們介紹一下中小企業(yè)現在的信息化的現狀和需求特點(diǎn)是什么？跟我們來(lái)詳細介紹一下？

張斌：中國的中小企業(yè)有幾個(gè)特點(diǎn)，第一個(gè)是數量比較多，有幾千萬(wàn)，這個(gè)幾千萬(wàn)應該包括微型企業(yè)。

主持人：沒(méi)錯，我記得前年好像有一個(gè)調查，說(shuō)是有將近一個(gè)億的中小企業(yè)數量。

張斌：反正數量也是大家估計的不太一樣。第二個(gè)就是各個(gè)企業(yè)的發(fā)展特點(diǎn)也不一樣，因為中國的國民經(jīng)濟很多程度是由中小企業(yè)來(lái)支撐的，60%~70%的規模，而且就業(yè)人數也比較多。

那么中小企業(yè)實(shí)際上對信息化的需要是比較強的，因為很多企業(yè)是外貿型企業(yè)或者是做營(yíng)銷(xiāo)的企業(yè)比較多。那么這些企業(yè)實(shí)際上需要信息化的支撐，但是因為中國的中小企業(yè)的基礎也比較薄弱，所以他們很難花很多的錢(qián)做信息化系統。所以它需要這種信息化，但是它又沒(méi)有很多的投入。

同時(shí)，技術(shù)人員也不可能在一個(gè)中小企業(yè)專(zhuān)門(mén)做信息化的工作。但是這種強烈的對信息化的需求與它自身的條件、投入有很大的矛盾。那么怎么去解決這個(gè)矛盾？我們中企動(dòng)力從12年前就開(kāi)始定位在為中小企業(yè)提供信息化服務(wù)這樣一個(gè)工作。所以，走得12年，所以一直在做信息化的工作。

主持人：其實(shí)說(shuō)到中小企業(yè)的信息化，大家可能提到的更多的就是它的薄弱，基礎也比較差，投入也比較差，那么在這一塊的市場(chǎng)上面我們再來(lái)談云計算，似乎是一個(gè)很奢侈的話(huà)題，所以我更想了解云計算怎么在中小企業(yè)得到很好的應用？

張斌：實(shí)際上云計算這個(gè)概念好像是這幾年火起來(lái)的，但是實(shí)際上云計算不是‘從石頭縫里蹦出來(lái)’的，也不是從天上掉下來(lái)的，它是幾十年的技術(shù)發(fā)展累計，從剛開(kāi)始的網(wǎng)絡(luò )計算、分布式計算、各個(gè)集群等等這些發(fā)展出來(lái)，然后因為在計算機界有一個(gè)比較大的特點(diǎn)，就是不斷有一些新的概念、新的思路會(huì )出來(lái)。所以云計算也是隨著(zhù)網(wǎng)絡(luò )的發(fā)展，提出來(lái)的概念。但實(shí)際上它是結合了過(guò)去幾十年技術(shù)的發(fā)展而來(lái)的。如果沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)、沒(méi)有分布式計算、沒(méi)有集群，那么也不會(huì )有云計算這種概念。所以，我說(shuō)它不是‘石頭縫里蹦出來(lái)的’。

那么我們在說(shuō)云計算為中小企業(yè)服務(wù)，看似是把一個(gè)最新的概念應用到了剛才您說(shuō)到的比如說(shuō)比較薄弱、投入比較少這樣一個(gè)狀況，似乎有很大的差距。但是實(shí)際上是一個(gè)非常好的結合。為什么這樣說(shuō)呢？正是因為云計算這種概念，它帶來(lái)了對成本或者是對管理的一個(gè)完全的革新。比如說(shuō)我們以前去做系統集成的話(huà)，一個(gè)企業(yè)可能要花幾十萬(wàn)，買(mǎi)自己的計算機，然后買(mǎi)自己的儲備設備，買(mǎi)網(wǎng)絡(luò )設備，然后等等這些軟件，硬件都要搞在一起。所以它花的錢(qián)是很多的。

那么對于運營(yíng)商來(lái)說(shuō)，實(shí)際上它可以把這些設備投入了以后，給不同的企業(yè)服務(wù)。每個(gè)企業(yè)不需要花那么多錢(qián)。只是做了一點(diǎn)點(diǎn)工作，實(shí)際上是把一個(gè)“大池子”分成“小池子”。

主持人：資源池的概念。

張斌：對，每個(gè)企業(yè)都會(huì )用一些，那么它不用的時(shí)候實(shí)際上它又分到“大池子”里面去。所以相對來(lái)說(shuō)，需要付出的成本反而是降低了。所以就是我說(shuō)它是一個(gè)更好的結合的方式。

主持人：其實(shí)大家在談到云計算應用的時(shí)候，不僅僅是中小企業(yè)會(huì )擔心，大企業(yè)也擔心‘是不是企業(yè)的投入成本非常高’。其實(shí)您剛給我們解釋了，實(shí)際上，云計算是要致力于讓我們節省IT投入。

　　那您能不能跟我們詳細介紹一下中企動(dòng)力它的云平臺的技術(shù)戰略還有就說(shuō)它是如何從技術(shù)上來(lái)滿(mǎn)足這些中小企業(yè)的信息化應用的？

　　張斌：我們叫做云平臺，實(shí)際上它包含了從基礎設施到平臺到應用一個(gè)整體的說(shuō)法。我們一直為中小企業(yè)服務(wù)，所以我們在上面跑的一定是我們的一大堆應用，在中間實(shí)際上是為支持這種應用，我們要做得一些包括開(kāi)放的接口，包括它的標準，包括它的各種引擎來(lái)支撐。在它的下層，實(shí)際上是它的一大堆基礎設施，包括網(wǎng)絡(luò )，包括硬件設備等等。所以是構成一個(gè)整體的平臺，這就是我們的云平臺。

　　對于中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，實(shí)際上它是在用我們云平臺上的應用來(lái)實(shí)現信息化。我們是通過(guò)提供這些在云平臺從基礎設施一直到應用去提供給中小企業(yè)一個(gè)比較可以管理、可以個(gè)性化、可以覆蓋它的從營(yíng)銷(xiāo)到它的管理等等這樣一些應用來(lái)去為它提供服務(wù)的。

　　主持人：也就是基于應用層面的這樣一些應用？

　　張斌：對。

主持人：那您剛才介紹了中企動(dòng)力云平臺的一些技術(shù)，那么據我們了解，就說(shuō)現在的一些云平臺，云產(chǎn)品它有很多這樣的行業(yè)標準，是不是統一的，那么您如何看待或者說(shuō)您可不可以覺(jué)得中企動(dòng)力它的云平臺，或者說(shuō)它的云技術(shù)，它會(huì )在行業(yè)標準會(huì )有一些這樣的應用內容，或者說(shuō)有沒(méi)有這樣一個(gè)作用？

　　張斌：據我所知，到目前為止在整個(gè)國際上通過(guò)的云計算標準可能只有一個(gè)，目前有很多國際性的標準性組織在做這些標準，但是由于可能各個(gè)廠(chǎng)家的利益不一樣、訴求也不一樣，所以標準大家還在討論。

　　主持人：那這是因為各種標準是不同的，那么對于用戶(hù)來(lái)說(shuō)大家就很困擾的一個(gè)東西？

　　張斌：對，所以我們當時(shí)以前有一個(gè)說(shuō)法，到現在為止還叫“烏云密布”，“烏云密布”的意思就是因為大家都在談“云”，但是實(shí)際上因為我當時(shí)有個(gè)說(shuō)法，就是如果沒(méi)有一個(gè)很好的標準，把各個(gè)廠(chǎng)家的這種應用和服務(wù)有效的整合起來(lái)，實(shí)際上對用戶(hù)來(lái)說(shuō)，它不是帶來(lái)便利，而是帶來(lái)災難。為什么這樣說(shuō)呢？實(shí)際上就是因為我們所有的應用都是在“云”上，如果我當時(shí)的說(shuō)法是我的人力資源管理是一片“云”，我們的辦公自動(dòng)化是一片“云”，我的電子商務(wù)是一片“云”，我得管理這么多“云”。實(shí)際上是比它以前做系統集成管理會(huì )更困難，而且這些數據本來(lái)是需要相互關(guān)聯(lián)的，那么放在不同的“云”上，且這些“云”又不標準的話(huà)。

　　主持人：這些標準它怎么來(lái)整合。

　　張斌：所以對企業(yè)實(shí)際上是有困擾的。那么中企動(dòng)力在做這塊兒的時(shí)候，我們希望為用戶(hù)提供我們幾個(gè)重要的特點(diǎn)：

　　第一個(gè)是全面的服務(wù)。不管是從最簡(jiǎn)單的基礎服務(wù)到我們的應用服務(wù)，包括我們的通訊服務(wù)，我們希望是整體的、全方位的。

　　第二個(gè)我們希望提供個(gè)性化的服務(wù)。就像我們一直在說(shuō)，中國的企業(yè)實(shí)際上有自己的特點(diǎn)，因為每個(gè)企業(yè)發(fā)展的階段不一樣，它所要的信息化訴求也不太一樣，所以它需要自己的“個(gè)性化”的東西。那么像國外的很多企業(yè)，比如說(shuō)他們有一些自己的、比較標準的管理模式，所以它比較容易做標準化。中國可能更多要做“個(gè)性化”，所以我們一直談中國特色。所以這個(gè)是我們要去做到的。

　　另外一個(gè)我們通過(guò)這種云計算平臺，我們要給客戶(hù)提供按需使用、按服務(wù)去付費這種模式。

　　主持人：那您跟我們詳細說(shuō)一下是如何實(shí)現按需所用跟這種按服務(wù)來(lái)進(jìn)行收費的？

　　張斌：我們實(shí)際上這樣的，因為以前大家都知道有個(gè)理念叫做‘比如說(shuō)就像我們在用電，就是以前一直在說(shuō)的用電，拉了電燈就亮了就可以付費，水也是這樣的’，這個(gè)大家都比較熟。那么在我們這個(gè)地方，實(shí)際上關(guān)鍵的一點(diǎn)，我認為首先需要我們的應用能夠模塊化或者服務(wù)化。因為每個(gè)企業(yè)的特點(diǎn)不一樣，所以比如說(shuō)我們有100個(gè)服務(wù)內容，那么A企業(yè)可能只需要5個(gè)服務(wù)內容，B企業(yè)可能需要20個(gè)，C企業(yè)可能需要50個(gè)。如果這些服務(wù)能夠有機整合在一起的話(huà)，它就能夠像‘我買(mǎi)了5個(gè)，我就付5個(gè)的錢(qián)，我買(mǎi)了20個(gè)就付20個(gè)錢(qián)’。所以我們基本上在整個(gè)平臺的建設上，包括軟件的架構上我們都做了這樣一個(gè)規劃和標準。然后他們之間是比較能夠有機結合在一起，所以它就能實(shí)現剛才我說(shuō)到按需使用、按使用付費這種模式。

持人：您剛才說(shuō)到信息化“個(gè)性化”的需要，那您跟我們介紹一下企業(yè)信息化的行業(yè)發(fā)展趨勢是什么，它的技術(shù)標準是什么？

　　張斌：對于一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，一個(gè)企業(yè)希望你能把我碰到的問(wèn)題都幫我解決掉，我認為企業(yè)有兩個(gè)層次的內容需要解決，第一個(gè)就是怎么幫企業(yè)掙錢(qián)，第二個(gè)怎么讓企業(yè)的成本降低、管理的更好。實(shí)際上我們的應用也應該從這兩個(gè)方面來(lái)去幫企業(yè)做。

　　所以我們在做的時(shí)候，更多的是怎么幫中小企業(yè)賺錢(qián)，首先它得活下來(lái)，活下來(lái)以后它才能管理得更好一點(diǎn)，所以我們剛開(kāi)始做得時(shí)候是建網(wǎng)站，建電子商務(wù)這樣一種模式，來(lái)幫助它做營(yíng)銷(xiāo)，營(yíng)銷(xiāo)做得更好一點(diǎn)，把其商品多賣(mài)出去一點(diǎn)，能讓客戶(hù)更多知道自己一點(diǎn)，然后去幫它這樣做。所以這塊就是它先期要做的，那么后期是對自己的客戶(hù)怎么管理、對自己的員工怎么管理、對自己的工作流程怎么管理，實(shí)際上它就會(huì )相應那些需求就會(huì )出來(lái)的。企業(yè)的需求是非常明確的，就是你幫我掙錢(qián)，你幫我管好一點(diǎn)，這就是它的需求，沒(méi)有別的特殊的。所以我們要給企業(yè)做信息化就是要把這兩個(gè)問(wèn)題解決。說(shuō)實(shí)在的，一個(gè)企業(yè)是很難把所有的事情做完的，比如說(shuō)你做網(wǎng)絡(luò )營(yíng)銷(xiāo)，那可能有其他的公司做得非常好，你中企動(dòng)力不可能做獨立推出一個(gè)自己網(wǎng)絡(luò )營(yíng)銷(xiāo)一個(gè)工具的，它需要跟其他的企業(yè)進(jìn)行合作。這就是剛才提到的所謂的云的標準也好，或者是接口的規范也好，那么有的企業(yè)實(shí)際上是會(huì )做得比較好，因為包括國際上一些大的企業(yè)，名字我就不說(shuō)了。那么他們的接口可能會(huì )更開(kāi)放，而且開(kāi)放接口也是一個(gè)趨勢，包括云的發(fā)展它也是變成一種趨勢了。

　　國內的有些公司可能就會(huì )相對封閉一點(diǎn)，但是也會(huì )走向開(kāi)放。我們實(shí)際上就希望給更多的企業(yè)開(kāi)放自己的標準，能夠開(kāi)放自己的接口，相對之間能夠融合，這樣的話(huà)，我做我的強項，您做您的長(cháng)項，然后我們能有機結合起來(lái)，去解決企業(yè)的那些信息化問(wèn)題。這樣的話(huà)，實(shí)現應該說(shuō)“多贏(yíng)”。

　　主持人：最終還是可以讓企業(yè)受益。

　　張斌：對，企業(yè)也能受益，我們這些做信息化運營(yíng)的同行也能受益。

　　主持人：這是一個(gè)良性的發(fā)展。

　　張斌：一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈就能有機的形成了。

主持人：比特網(wǎng)信息化群組總監 竇彥莉

張斌：實(shí)際上我們中企動(dòng)力在做信息化的運營(yíng)，已經(jīng)做了12年，在這個(gè)過(guò)程中，我們也遇到了很多問(wèn)題，也迎接了很多的挑戰。一路走來(lái)實(shí)際上我們在幾個(gè)方面，因為我們一直在做信息化運營(yíng)，所以我們在整個(gè)我們基礎設施建設上我們做了很多投入，包括我們建了很大的IDC中心，包括我們投了幾千臺的網(wǎng)絡(luò )設備和服務(wù)器設備來(lái)去做這種基礎設施。

然后在這個(gè)基礎上在管理上我們通過(guò)9000，27001這些國際的認證，這些認證就保證我們在管理流程上，在服務(wù)的流程上更規范。然后另外在我們整個(gè)研發(fā)上我們做了很大投入。我們有1000多人這樣一個(gè)研發(fā)團隊，這個(gè)研發(fā)團隊實(shí)際上就包括從運營(yíng)上，從架構上，從應用上去為企業(yè)做信息化的服務(wù)。我們有一個(gè)整個(gè)IT應用服務(wù)的體系在。

主持人：公司在未來(lái)產(chǎn)品的戰略上有哪些新的突破，您跟我們從技術(shù)創(chuàng )新的角度上跟我們介紹一下？
 

中企動(dòng)力副總經(jīng)理 張斌

張斌：前面已經(jīng)談到過(guò)，實(shí)際上我們是結合中國做得中小企業(yè)，跟發(fā)展一起來(lái)發(fā)展。那么中國的中小企業(yè)首先是希望能掙錢(qián)，所以我們剛開(kāi)始提供的產(chǎn)品就是圍繞著(zhù)怎么做自己的宣傳，怎么做自己的營(yíng)銷(xiāo)，怎么做自己的電子商務(wù)這樣一個(gè)方式入手。那么同時(shí)在企業(yè)內部管理上，我們有自己的一個(gè)通訊的工具，叫G郵局。但是它不止是一個(gè)簡(jiǎn)單的郵局，它也包括了它的存儲，包括內部管控一些工具在里面。通過(guò)這些我們是希望能有一些為企業(yè)能提供一些基礎的信息化的服務(wù)。未來(lái)我們實(shí)際上會(huì )在電子商務(wù)上，包括吸引更多的客戶(hù)來(lái)買(mǎi)它的產(chǎn)品上這些等等這些方面我們會(huì )有一些產(chǎn)品會(huì )推出來(lái)，10月份會(huì )推出來(lái)一個(gè)產(chǎn)品。包括以后未來(lái)在營(yíng)銷(xiāo)層管理，人力資源管理上我們都會(huì )有一些產(chǎn)品會(huì )相應的推出。

　主持人：那您覺(jué)得這10年以來(lái)，中企動(dòng)力已經(jīng)發(fā)展了12年，這12年以來(lái)的話(huà)，您總結一下，您覺(jué)得最成功的地方是在哪？那么在企業(yè)信息化里面是哪一些是給您印象最深的？哪一步是走得為這些中小企業(yè)來(lái)服務(wù)做得最好一步是什么？

　　張斌：我覺(jué)得有幾點(diǎn)，第一點(diǎn)我們首先選得行業(yè)和市場(chǎng)我認為是非常好的市場(chǎng)，不是說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)有什么特別的地方，只是說(shuō)它確實(shí)是支撐著(zhù)中國國民經(jīng)濟，雖然這個(gè)有點(diǎn)大話(huà)，但是實(shí)際上確實(shí)是它涉及到的數量比較多，我們的市場(chǎng)范圍也比較大，所以這是第一點(diǎn)。

　　第二點(diǎn)，就是因為他們的發(fā)展階段不一樣，所以你可以做得事情非常多，就是因為你可以幫各種各樣的行業(yè)、企業(yè)做信息化。那么你可以對它更多的了解。這是我印象比較深的。

　　第三點(diǎn)，我覺(jué)得在整個(gè)技術(shù)上對我們的挑戰是比較大的。因為你要滿(mǎn)足不同行業(yè)的需求，所以你要找出他們的共性特點(diǎn)，第一個(gè)對它了解，第二個(gè)你要抽取這些需求，然后去實(shí)現自己的產(chǎn)品，也是一個(gè)很大的挑戰。所以在這幾個(gè)方面是印象比較深的。

　　主持人：那您會(huì )不會(huì )有這樣一種可能，類(lèi)似在中小企業(yè)，其實(shí)大企業(yè)都是由中小企業(yè)發(fā)展起來(lái)的，換句話(huà)說(shuō)，中企動(dòng)力是伴隨著(zhù)中小企業(yè)成長(cháng)的？

　　張斌：對。

　　主持人：那么有沒(méi)有可能在積累這些成長(cháng)的經(jīng)驗的過(guò)程中，我們未來(lái)會(huì )伴隨著(zhù)它的成長(cháng)，我們會(huì )服務(wù)于大企業(yè)？有沒(méi)有這樣一方面的需求？

　　張斌：您說(shuō)得是非常對的，實(shí)際上我們所謂的定義在中小企業(yè)這個(gè)市場(chǎng)，并不代表我們不做其他的市場(chǎng)，就像你說(shuō)的，我們是伴隨著(zhù)一起去成長(cháng)。因為實(shí)際上我們的產(chǎn)品我們的技術(shù)也是這樣去做得。另外我剛才說(shuō)的，對于企業(yè)管理也好，微型的企業(yè)是很難去做的，而且它也沒(méi)有這個(gè)需要。最簡(jiǎn)單的說(shuō)法，我拿一個(gè)小本我就能記住，我一共就4個(gè)人，每天發(fā)多少工資，花了多少錢(qián)，可能就結束了，那么當它不斷的發(fā)展的時(shí)候，它自己的需求就會(huì )增加。所以我們會(huì )說(shuō)，在未來(lái)，我們就會(huì )在不同的這些應用上面會(huì )提供一些更多的應用。所以我們也會(huì )往上發(fā)展，就是面向的客戶(hù)群也會(huì )發(fā)展。實(shí)際上我們也有一些客戶(hù)群，它已經(jīng)不是單純的中小企業(yè)或者微型企業(yè)，實(shí)際上包括銀行也是我們一些客戶(hù)，只是說(shuō)層面是不太一樣的。

　　主持人：確實(shí)是這樣，其實(shí)說(shuō)小企業(yè)的信息化它更多是基礎應用的投入，那么它會(huì )越來(lái)越多從管理信息化入手，那么中企動(dòng)力有沒(méi)有可能日后在這種管理信息化關(guān)注更多，投入更多的一些經(jīng)歷來(lái)做？

　　張斌：實(shí)際上我們已經(jīng)做了幾年的儲備了，因為我們是這樣的，我們認為因為兩個(gè)方面，最后的管理肯定是會(huì )它的一個(gè)其中的解決信息化的問(wèn)題，所以我們做了一些包括技術(shù)上的投入包括產(chǎn)品的規劃我們都做了三四年的投入，可能會(huì )在未來(lái)的一兩年會(huì )出一些新的產(chǎn)品出來(lái)。

　　主持人：那么就現在來(lái)說(shuō)，我們服務(wù)了中小企業(yè)市場(chǎng)，我們客戶(hù)大約會(huì )有多少家？

　　張斌：30多萬(wàn)家。

　　主持人：那專(zhuān)注是哪些行業(yè)？

　　張斌：制造業(yè)，我們有個(gè)分類(lèi)。制造業(yè)的會(huì )比較多，因為中國也是個(gè)制造業(yè)大國，所以制造業(yè)的中小企業(yè)會(huì )是我們的主要客戶(hù)，然后就是零售這種業(yè)務(wù)，包括服裝、買(mǎi)賣(mài)的這種業(yè)務(wù)的。包括跟國外進(jìn)出口這種，但是我說(shuō)得不是大的進(jìn)出口企業(yè)，都是小的進(jìn)出口企業(yè)。

　　主持人：也就是我們的涉及到的企業(yè)是非常復雜的，非常多的？

　　張斌：對。

主持人：我覺(jué)得在中小企業(yè)信息化推進(jìn)過(guò)程中，作為這樣的服務(wù)商、提供商的話(huà)，它是不是還有一個(gè)更重要的任務(wù)，就說(shuō)如何讓這些企業(yè)來(lái)首先在觀(guān)念上來(lái)接受一些信息化的，我需要做信息化這是第一步，應該在你們的推進(jìn)過(guò)程應該是比較多，這應該是一個(gè)難點(diǎn)，那么在這種推進(jìn)的過(guò)程中，咱們有哪些經(jīng)驗來(lái)跟我們來(lái)分享？

張斌：因為走了這么多年，所以剛才您說(shuō)的特別對，我們剛開(kāi)始更多的是做培訓，因為十年以前實(shí)際上中小企業(yè)對信息化的訴求還不是那么強烈，另外一個(gè)就是它也不太明白你到底能給我們提供什么樣的服務(wù)。

主持人：他的IT就像我們接觸過(guò)，現在我們的CIO俱樂(lè )部里面，中小企業(yè)這邊它甚至連IT經(jīng)理都算不上，它可能就是一個(gè)類(lèi)似于網(wǎng)管，維護人員這樣的，那么在這里面就說(shuō)我們在談信息化的時(shí)候，跟CIO談信息化是沒(méi)有問(wèn)題的，談管理的信息化，談?wù)w企業(yè)的運營(yíng)，怎么用信息化的手段來(lái)管理這些企業(yè)，它很多標準都是沒(méi)有問(wèn)題，直接像我們這些使用者，像你們這些客戶(hù)來(lái)說(shuō)他可能只是一個(gè)運維人員，他可能連一些基本的知識都需要去普及，這是你的對象很薄弱的地方，另外它的CEO，它的老板在這塊可能也不是那么開(kāi)化，所以你如何來(lái)協(xié)調面對你的對象是這么一個(gè)薄弱情況，你怎么來(lái)灌輸、怎么來(lái)幫助他們成長(cháng)的？

張斌：剛開(kāi)始我們說(shuō)的培訓也是根據你剛才說(shuō)的它的這些狀況。

主持人：甚至它不會(huì )來(lái)提IT需求？

張斌：對，我們也不跟它提IT需求。我們只是基本上有一種說(shuō)法，我們問(wèn)他想不想掙錢(qián)，想掙錢(qián)。那么應該掙錢(qián)，他會(huì )有自己一套邏輯，我們會(huì )告訴他，你這些方法我們可以用一些更好的方法來(lái)幫助你去實(shí)現，實(shí)際上我們就把我們的IT應用服務(wù)運營(yíng)這些理念就逐漸傳達給他，然后讓他明白這種方法好像比我的方法要好一些，他就會(huì )接受，而且剛開(kāi)始因為中小企業(yè)前期投入不會(huì )很多，請吃一次飯就完了，如果能把這個(gè)錢(qián)投入到信息化里面，他實(shí)驗過(guò)以后，他又感覺(jué)到確實(shí)是給我帶來(lái)客戶(hù)，或者是給我帶來(lái)訂單了，所以他有一些良性的互動(dòng)以后，實(shí)際上他就會(huì )覺(jué)得是有用的，這個(gè)是剛開(kāi)始前期的狀況。

到最近這幾年，三四年，四五年這樣一個(gè)狀況的時(shí)候，已經(jīng)比10年以前好很多了，因為包括我們的智能手機也好，包括互聯(lián)網(wǎng)也好，智能的終端也好，用得越來(lái)越多，然后大家接受的程度也越來(lái)越多，所以基本上就是一個(gè)普通人他就會(huì )知道怎么去使用計算機，怎么去使用IPAD，怎么去使用電腦。所以他就會(huì )知道這些玩意確實(shí)還是很容易的，不是說(shuō)像我這種人才能干的事，可能每個(gè)人都知道怎么干了。那他就允許接受現在這種觀(guān)念。尤其我們企業(yè)走向市場(chǎng)，走向國際化的時(shí)候，它也碰到了這樣的問(wèn)題。比如說(shuō)你總得發(fā)個(gè)郵件給對方，需求就出來(lái)了，所以他就容易接受這樣一些觀(guān)念，比以前已經(jīng)好多了。這也是我們剛才說(shuō)伴隨企業(yè)成長(cháng)過(guò)程中，逐步體會(huì )到一些變化。

主持人：那在咱們跟這些企業(yè)打交道、還有跟企業(yè)信息化從業(yè)人員打交道的過(guò)程中，你有沒(méi)有能夠想起來(lái)比較典型的，就是這些信息化從業(yè)人員從一個(gè)網(wǎng)管從一個(gè)運維人員，然后他慢慢隨著(zhù)企業(yè)成長(cháng)成我們真正意義上的IT經(jīng)理或者CIO這樣的案例？

張斌：這個(gè)對我們來(lái)說(shuō)不是很多，因為我們本來(lái)就是把他的服務(wù)外包給我們，所以我們是盡可能幫他去減少這樣的人員，因為我們不是做系統集成，所以我們等于是做一個(gè)平臺把他的應用在我們這個(gè)上面跑，等于他的這些所謂運維都是我們。

主持人：換句話(huà)說(shuō)，你替他培養了信息化的從業(yè)人員？

張斌：沒(méi)錯，所以我們會(huì )有提供24小時(shí)運維服務(wù)，比如說(shuō)老板發(fā)現自己的郵件發(fā)不了，他肯定要有投訴，一有投訴我們就要幫他們去解決，所以我們是他們的運營(yíng)維護人員，就是這樣的。但是我們實(shí)際上是幫助企業(yè)的CEO在成長(cháng)。就是比如說(shuō)以前一直在講一個(gè)笑話(huà)，就說(shuō)那個(gè)郵箱里面掛一個(gè)家里面、掛在一個(gè)辦公室里面，當時(shí)會(huì )有這樣一些老板，但是現在已經(jīng)不會(huì )有的。他就會(huì )知道郵件到底應該怎么用了，然后包括還有我做一個(gè)推廣，我到底應該在哪幾個(gè)地方去做，在哪個(gè)地方去做效果會(huì )更好，CEO包括它的營(yíng)銷(xiāo)人員會(huì )逐漸提升，包括他做了營(yíng)銷(xiāo)以后，他說(shuō)我能不能在我自己的網(wǎng)站我就可以賣(mài)我自己的東西了，他會(huì )提出這樣的需求出來(lái)，然后會(huì )說(shuō)我那個(gè)客戶(hù)能不能有效管理起來(lái)，能不能增進(jìn)跟他們的關(guān)系，增強那種管理，然后他會(huì )彈出這些東西來(lái)，所以我就覺(jué)得我們是看到很多CEO在不斷成長(cháng)。

主持人：其實(shí)我們做得更多是幫助中小企業(yè)提高整體的信息化水平，包括就像你說(shuō)的幫助CEO更多去做CIO應該去做的事情。謝謝張總的分析，也希望中小企業(yè)信息化能夠在這些專(zhuān)業(yè)的IT服務(wù)提供商的幫助下越來(lái)越好。

張斌：謝謝各位網(wǎng)友。